浅谈为什么被动辐射式音箱低音比倒相箱好听及为什么大音箱比较好听。

degame

loading0088 发表于 2019-8-11 11:06
辐射箱容积怎么算呢 如果用小喇叭推大辐射盆是不是箱体越小越好

没有计算公式，用LSPcad这个软件来计算。

1070654907

degame 发表于 2019-8-12 08:31
双导管，如果是用的和单导管一样直径大小的导管，则需要加长，大概多长3倍。双喇叭的箱体，箱体大小是原 ...

你的喇叭是官网买的还是淘宝买的，声音有差别吗？价格4个可是差大几百呢

三条A

好帖，学习了。被动辐射还没玩过，貌似大厂出的辐射盆型号数量也比较少。

degame

1070654907 发表于 2019-8-12 14:47
你的喇叭是官网买的还是淘宝买的，声音有差别吗？价格4个可是差大几百呢

D10G我没买，利用官网数据以方便我分析理论而已。你要是手头有这喇叭，可以实测一回参数，也给大家看看实测参数跟官网相差多少。

degame

三条A 发表于 2019-8-12 17:05
好帖，学习了。被动辐射还没玩过，貌似大厂出的辐射盆型号数量也比较少。

成品辐射盆很难找，合适你喇叭的更难找，我都是自己做的多，自己做的可以控制参数，根据喇叭和箱体参数来做，做好了上箱实测，如果稍微有点偏差，可以往箱子里面填充木块来调整，所以箱子要做稍微大一两升。
当然，调整配重来调整Fb是基本的调整方法。
调整箱子容积是为了更能适配辐射盆的等效容积。

路德常桂咏

请楼主谈谈辐射器音箱对喇叭Q值的要求，谢谢

degame

路德常桂咏 发表于 2019-8-13 19:27
请楼主谈谈辐射器音箱对喇叭Q值的要求，谢谢

我的理解就是没要求，不管高Q或低Q值喇叭都可以设计为辐射器箱，比如大家都很熟的倒相箱，也不怎么挑喇叭吧？对于对倒相箱设计很熟练的朋友，随便给他一个喇叭他都能把倒相箱设计好吧？辐射器箱一样的。
关键就是用软件多多模拟就熟了。
但是喇叭Q值及其他参数确实对最终效果起关键性作用。
如果要分析起来又要长篇大论了……
简单来说，对于分频箱，Q值就不能太低了，0.3~0.4最佳。太低的Q值意味着低频滚降过快，在SPL曲线上就是表现为低频端比中高频段低很多。
对于低音炮音箱，喇叭Q值要越低越好，低Q值意味着强大的磁力，对喇叭振膜的控制力，很多汽车炮喇叭Q值低于0.3就是这个道理。
是不是有点矛盾？低Q值低频滚降过快倒反变成炮喇叭？
理由是低音炮音箱，一般都有低通前级，低端比中高频段低很多没关系，低通会把中高频都切掉，只剩下低频。
VAS值要越高越好，Vas值高意味着边很软，能获得更好的瞬态响应和群延指标。问题是过高的Vas值也会导致设计出来的箱体过大，所以一般商用喇叭，都会在这里做个均衡，使其喇叭能设计出一个大小合适的箱体，同时又能保证瞬态响应和群延能控制在可接受的范围。
比如惠威的D10G喇叭，高达0.46的Q值以其高达117L的Vas值表明这个喇叭并不是一个炮喇叭，本身就是为大型落地分频箱设计的单元。

YAAF

看到3个倒相管的图片想起了那个满箱倒相管的大师了

1070654907

degame 发表于 2019-8-13 20:05
我的理解就是没要求，不管高Q或低Q值喇叭都可以设计为辐射器箱，比如大家都很熟的倒相箱，也不怎么挑喇叭 ...

vas能否做箱体容积？

wmex2008

degame 发表于 2019-8-13 20:05
我的理解就是没要求，不管高Q或低Q值喇叭都可以设计为辐射器箱，比如大家都很熟的倒相箱，也不怎么挑喇叭 ...

辐射器箱对喇叭q值有要求，高q不记得是大于0.6还是多少就不能做辐射箱了。
汽车炮喇叭反而是高qts的多，很多要兼顾密闭箱和倒相箱，qts在0.5到0.7为多

路德常桂咏

YAAF 发表于 2019-8-14 00:17
看到3个倒相管的图片想起了那个满箱倒相管的大师了

那可是专业界的扛把子法国L-Acoustics……

degame

wmex2008 发表于 2019-8-14 01:39
辐射器箱对喇叭q值有要求，高q不记得是大于0.6还是多少就不能做辐射箱了。
汽车炮喇叭反而是高qts的多， ...

不是，高Q喇叭不能做辐射器箱，理由是什么？
这种说法就好像之前有人说高Q值喇叭不能做倒相箱一样，问题是真的不能做吗？
比如目前市场保有量挺大的那款什么“美国杰士8寸低音炮喇叭”
就是这款：

经实测Q值高达0.62，
可是这款喇叭的原装箱体就是个倒相箱。
辐射器箱与倒相箱是一样的，就是怎么设计的问题。
不过高Q喇叭装箱后低音确实存在问题，不管是什么箱体，瞬态和群延指标都不好，但高Q喇叭装箱后能获得更高效率的低音，在箱体模拟SPL曲线上就能看出来，低音区会高高隆起。
比如这款喇叭的模拟的辐射器箱：

可以看到低音区隆起大概2db，喇叭Q值越高则隆起越大，低音的效率也就越高，所以很多低档低音炮都使用高Q喇叭。
所以并不是能不能做的问题，而是想不想做的问题。


还有汽车炮喇叭，不知道你如何得出高Q的多的结论？你可以仔细观察很多上点档次的汽车炮喇叭，哪个不是屁股背后一块硕大的磁铁？巨大的磁铁意味着巨大的磁力，磁力大了Q值就低了。
除非你看到的都是那种比较低档的，磁铁小得可怜的炮喇叭，这种山寨品就不在我们讨论的范围内了。
这种山寨品为什么都选这种小磁铁，高Q值喇叭？最大的原因就是便宜！
还有个原因就我们上面说的原因，高Q喇叭可以获得更高效率的低音，只是瞬态和群延指标就惨不忍睹了。
而且很多人听低音炮，能轰隆隆响他就很开心了，哪里管他什么瞬态和群延指标，他也不听不出这低音好不好听，更无法分辨瞬态和群延指标，只有我们这种要求比较高的烧友才听得出低音不对劲吧。

degame

1070654907 发表于 2019-8-14 00:45
vas能否做箱体容积？

不能，Vas值就是等效容积，通俗理解就是它可以表示相同口径下喇叭的边的软硬程度。
比如，同样是10寸喇叭，Vas值越高则表示这个喇叭的边越软。

degame

路德常桂咏 发表于 2019-8-14 07:45
那可是专业界的扛把子法国L-Acoustics……

不错的箱子！

wmex2008

degame 发表于 2019-8-14 10:19
不是，高Q喇叭不能做辐射器箱，理由是什么？
这种说法就好像之前有人说高Q值喇叭不能做倒相箱一样，问题 ...

楼主你有空去看一下扬声器设计手册上对这个qts的问题有描述的，可用上限大概多少。
然后楼主去看一下例如捷力这种有名的汽车喇叭厂家网站，他全系列喇叭的qts值大概多在哪个范围。
还有那个喇叭的qts你可能没有测准

degame

wmex2008 发表于 2019-8-14 10:32
楼主你有空去看一下扬声器设计手册上对这个qts的问题有描述的，可用上限大概多少。
然后楼主去看一下例 ...

……，
算了，本想再长编大论一次。
原谅我上年纪了，不想争论什么。
以上都是我个人长期折腾辐射低音炮所得到的经验及知识，难免会有些错漏，大家就选自己认为有价值的部分随便看看吧。
如果认为不对，可以发一些有理有据的东西给我研究研究，毕竟取长补短才能进步是吧？
不能这样叫我自己去找什么捷力官网看，你就不能截个图给我看看吗？
我也并不是说高Q喇叭就不能做吧？我说的意思是高Q喇叭可以做，但是一些指标不大好对吧？
另外，喇叭参数从来就不是一成不变的东西，会受到环境温度湿度，及气压的影响。
我测的喇叭参数不管你信不信，引用一位版主的话来说：就是信仰的问题了……

wmex2008

degame 发表于 2019-8-14 12:15
……，
算了，本想再长编大论一次。
原谅我上年纪了，不想争论什么。

捷力的产品分类要一个个点进去看，截图太多不方便，所以让你自己看，关于qts的描述，书你也有，自己翻看也很方便，比我说出来更可信。你研究辐射炮是研究了挺久的，但是请至少晒个rew测的频响证明一部分的实力，只需一只wm61麦克风。最好上个录音视频。本来也是你自己发帖要讨论，那么我想为了不误导坛友，指出你不正确的部分你也不接受。那我说实话我听过你那个10寸炮的录音，下潜f3大概就40几hz，质感听感也不好。我如果自己做的东西没有水平是不会有资格来探讨的。你自己对比我做的8寸辐射炮录音吧，客厅餐厅连体50多个平方，没有吸音，没有开任何均衡器，混响在40，50，150hz，录音里各种音乐都有。录音大概有现场6成效果，建议电脑端提高清晰度或者APP1080p看。https://m.bilibili.com/video/av59433482.html
贴图rew频响测试，十字架位置35hz。
听完了你再和我说。

liunine

楼主给力

degame

wmex2008 发表于 2019-8-14 12:36
捷力的产品分类要一个个点进去看，截图太多不方便，所以让你自己看，关于qts的描述，书你也有，自己翻看 ...

你的那个8寸炮是那个杰士8寸喇叭？

degame

wmex2008 发表于 2019-8-14 12:36
捷力的产品分类要一个个点进去看，截图太多不方便，所以让你自己看，关于qts的描述，书你也有，自己翻看 ...

好了，我不跟你争了，不知道为什么，在论坛讨论问题，会不由自主的越争越上火。
我仔细翻了翻之前发的内容，好像也没哪里说得太过火啊？
如果有，那我跟你道歉吧。
不过我确实没有rew实测的频响，一切都是理论推导。
所以，大家也不可全信。
总之我还是认为低音炮喇叭Q值不能太高，最好低于0.3，这也是以发烧的角度为出发点的。只有把Q值降下来，瞬态及群延指标才能有保障。
至于你说的那个捷力喇叭，我刚刚费了好大劲在他的英文官网查看了一下，确实大部分都是高Q喇叭，我想官方考虑更多的应该是效率问题吧，毕竟是商品，至于瞬态和群延指标，合适就行。
另外，我手机的录音效果不行，你说试听过我的录音感觉效果不行我也没办法。