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发表于 2020-3-21 11:58 | 显示全部楼层
zengde 发表于 2019-7-28 12:24
我前几年做的一个银笛142-1506中频特好,听人声好的不得了,用的2.1mh低通电感是在旧货市场坏了的 ...

这个我弱弱的回答几句,先说明一下,我是专业的电子工程师,设计高频电路板的

1,空心的电感是最好的,不存在线性问题,不会磁饱和,也不会随频率变化而变化(低频范围内),当然频率上到几百兆上G那是另外的领域,缺点是圈数很多,特别是低音的那个电感,会导致内阻下不来,所以出现了铜箔电感,但铜箔电感会不会有内电容,好吧,我猜想一定有,但我没钱买回来测。。。

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发表于 2020-3-21 12:03 | 显示全部楼层
nuaaz 发表于 2019-7-28 14:11
其实磁芯电感并不适合做分频,线性不好。

2.磁性电感,好处是频率可以做的相对的高,1MHz应该可以用,当然磁芯材料要合适,缺点是电流大了磁心要饱和,但是,技术人员的但是特别多,设计合理的磁性电感电流可以做到1~2A不饱和,如果你有一个灵敏度不错的喇叭在家里或者在桌面上用是完全足够的

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发表于 2020-3-21 12:09 | 显示全部楼层
plss 发表于 2019-7-28 17:00
其中的道理是:(1)你喜欢没有力度的人声;(2)铁芯电感对中频是有害的;把之前的电感丢掉吧,1.5MH ...

最后说铁心电感,优点大家都懂,电流大不容易饱和,但是缺点是使用频率低,普通的铁心用于工频的,50Hz,有些极端的工程师在60hz场合下都会考虑频率问题,所以我们这里的铁心肯定要是特殊的,比如说日本进口的0.5mm的等等,但是,又来但是了,据说也就400hz了,所以磁芯换铁芯是有高度风险的,因为根本不知道换进去的铁芯工作到多少频率
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发表于 2020-3-21 12:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 liunine 于 2020-3-21 13:09 编辑

高烧铜箔电感,低烧找找好的铁芯


某宝上真有0.1mm和0.2mm的硅钢片
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发表于 2020-3-21 13:10 | 显示全部楼层
白州书武 发表于 2020-3-21 12:54
谢谢。铜箔内阻也不小,内阻小的价格要二三千一对。空芯的做对一阶三分频(分频点250-3000)大概六七百元 ...


某宝上真有0.1mm和0.2mm的硅钢片

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发表于 2020-3-21 14:01 | 显示全部楼层
还忽略了一个问题,相同的电感,不同的绕法,声音也不用的,宽度与高度的变量, 同样2mH ,直径4.5cm高3.5cm的和直径6cm 高2cm,声音是完全不同的, 铁芯的也一样,绕多少层,绕多长,指标都不同,市场上卖的一些乱绕的电感,并不专业,表面上同样参数,用料似乎很不错,声音却不好听的,有时,只是尺寸错了

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发表于 2020-3-21 14:55 | 显示全部楼层
乌鸦 发表于 2020-3-21 14:01
还忽略了一个问题,相同的电感,不同的绕法,声音也不用的,宽度与高度的变量, 同样2mH ,直径4.5cm高3.5c ...

尺寸个头是个大问题.这点有同感.

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发表于 2020-3-21 16:02 来自手机端 | 显示全部楼层
漆包线的质量非常重要,业余无法检测含铜纯度。那么长的漆包线串在电路里影响可想而知了

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发表于 2020-3-21 16:06 来自手机端 | 显示全部楼层
可以想像用了几千的音箱线,结果电感用劣质漆包线那么长一段串在电路里。再好的音箱线也废了。

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乌鸦 发表于 2020-3-21 14:01
还忽略了一个问题,相同的电感,不同的绕法,声音也不用的,宽度与高度的变量, 同样2mH ,直径4.5cm高3.5c ...

这个有点玄学的意思了,其实就音箱的电感而言没有这么虚幻,但很复杂,各种材料的特性,硅钢片的厚度,铁氧体的间隙都有学问在,只是你我不懂,所以觉得有玄学

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abcd 发表于 2020-3-21 16:02
漆包线的质量非常重要,业余无法检测含铜纯度。那么长的漆包线串在电路里影响可想而知了

只要不太差的线没有这么玄,当然你也不能用电话线绕,对吧,含铜量差个1~2个,或者5个百分点绝对不会有人听得出来,毕竟音箱才20KHz,集肤效应怎么也要MHz,百MHz才表现的出来

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发表于 2020-3-21 21:47 来自手机端 | 显示全部楼层
liunine 发表于 2020-3-21 20:40
只要不太差的线没有这么玄,当然你也不能用电话线绕,对吧,含铜量差个1~2个,或者5个百分点绝对不会有人 ...

一点都不玄,另外串联电感都在低音顶多几千赫。哪来的肌肤效应。

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liunine 发表于 2020-3-21 20:36
这个有点玄学的意思了,其实就音箱的电感而言没有这么虚幻,但很复杂,各种材料的特性,硅钢片的厚度,铁 ...

这个还真不是玄,有公式的,跟Q值有关。

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liunine 发表于 2020-3-21 20:40
只要不太差的线没有这么玄,当然你也不能用电话线绕,对吧,含铜量差个1~2个,或者5个百分点绝对不会有人 ...

这个认识真的有点偏了,老老实实的找英国铜线吧,这不是开玩笑。

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plss 发表于 2020-3-22 18:44
这个认识真的有点偏了,老老实实的找英国铜线吧,这不是开玩笑。

我就知道不能谈线,谈线伤感情,因为我没钱买线

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liunine 发表于 2020-3-22 20:00
我就知道不能谈线,谈线伤感情,因为我没钱买线

没钱不要紧,有线就行。

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发表于 2020-3-23 15:14 | 显示全部楼层
Qms=sqrt(Mms/Cms)/Rms;   (“sqrt”是括号内数值开方)
Rms代表机械振动系统自阻尼(材料内部的耗能),其值越大,后沿积累越少;Cms是弹波和折环的并联顺性,弹波对振动能的消耗贡献最大,其直径越大、越软、波纹越深/越密、涂敷的阻尼胶越多,单位时间耗能越多;

驱动信号为零时,振膜在惯性下自由振动,音圈是发电机,功放内阻+串联电感直阻+音响线直阻是负载,其总和阻值越小,音圈的电制动力越大,后延积累越少;

混响 是声音 延时 和 扩散 的混合效果,单元后沿积累对应 延时,波长大于振膜边长的频率对应 扩散 ,所以扬声器是 混响器 ,干声 多了低音紧绷--干涩、量感少品质高;湿声 多了低音宽松--浑浊、量感多品质差;

单元在空气场的Qms=4是分水岭,大于4被先辈们认为易获得低音量感;
大部分单元Qms在4附近,也有超过10的;高Qms单元的后沿积累相当严重,对振膜的制动需使用阻尼系数尽可能高的功放和直流电阻尽可能低的音箱线,电感直阻则是在设计分频器时要考虑的,可用下式计算:
电感直阻RL=628L/(Qms^2/Qmt)(L是电感量,单位uH;Qms时单元小信号参数;Qmt是单元上箱后的Qms);
为设计方便,通常把式子简化为:RL=628L/0.5Qms;

若D10G单元的Qms=6,1.4mH电感直阻经计算是0.3欧姆;
若电感直阻被设计为0.4欧姆,则RL=628L/0.366Qms,表明直阻为0.3欧姆的电感能让声音朝相对蓬松(或浑浊)的方向发展;同理,喜欢声音紧绷些,RL当然可以是628L/0.7Qms-----如同不同的人在唱山歌时对混响的要求不同一样;

银笛142-1506 的Qms是3?  计算2.1mH电感直阻当在0.9欧姆左右,根据线圈内径=2*线圈高度的电感计算,要使用0.92毫米的线径;
用0.7毫米线绕制2.1mH电感,直阻在1.4欧姆左右;

直阻满足1/10或1/20 单元阻抗的电感是书上说的,相对粗糙一些;
-------
本话题外的一个词是 电感擎力 ;擎力 的字面意思是非同属性的力,如内燃机以热转换为力;电磁力也是非同属性的;
空心、带芯、铜皮电感尺寸尽可能满足内径大于或等于高度(线槽宽度),以便得到疏密均匀的磁力线;
设计电感时,首选线圈内径=2*线圈高度(计算见附);(偶尔有说电感内外圈接法不同声音明显不同,是电感内径小导致)

带芯电感用于减小电感体积,其芯料导磁率各不同,需先试绕一定圈数,测量 有、无芯电感量,其积用于待绕电感;
铜皮电感相对圆线电感体积更小;

趋肤深度δ(mm) =sqrt( 4407/f ),f 是频率,单位赫兹;
分频器电感工作在低频,无需考虑此项影响;


附:
感谢ID为“Abcd”提供的链接:http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=33539













补充内容 (2020-3-24 19:09):
更正 “表明直阻为0.3欧姆的电感能让声音朝相对蓬松(或浑浊)的方向发展” 为 “表明直阻为0.4欧姆的电感能让声音朝相对蓬松(或浑浊)的方向发展

补充内容 (2020-3-25 06:38):
"电感直阻RL=628L/(Qms^2/Qmt)(L是电感量,单位uH" 更正为“电感直阻RL=628L/(Qms^2/Qmt)(L是电感量,单位H)”

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学习了,原来电感内阻还有这么多学问
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