45

主题

0

好友

734

积分
     

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
846402
帖子
682
精华
0
经验
734 点
金钱
636 ¥
注册时间
2018-3-27
 楼主| 发表于 2019-7-15 16:58 来自手机端 | 显示全部楼层
ACNMH 发表于 2019-7-15 16:18
你说的箱体过大我是真有亲身体验,我做的第一对箱子,当时用的低音是惠威的SS8,按照参数计算出来的箱容积 ...

我想中低频人声乐器声,尽量不要从低音喇叭里出来,这样低音可以更纯净,箱体做大了也影响不大,反而会让低频更宽松自然,其实分频点压低了,低音箱与中高音箱分开做,对箱体喇叭的要求会大大降低。二分频最折腾人的,传统模式的两分频,听女声是恶梦

17

主题

40

好友

4108

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
803193
帖子
4102
精华
0
经验
4108 点
金钱
4059 ¥
注册时间
2015-11-2
发表于 2019-7-15 16:59 来自手机端 | 显示全部楼层
ACNMH 发表于 2019-7-15 16:18
你说的箱体过大我是真有亲身体验,我做的第一对箱子,当时用的低音是惠威的SS8,按照参数计算出来的箱容积 ...

有可能听到的是90HZ
头像被屏蔽

12

主题

0

好友

245

积分
     

禁止发言 当前离线

UID
430617
帖子
228
精华
0
经验
245 点
金钱
216 ¥
注册时间
2011-11-6
发表于 2019-7-15 19:22 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

13

主题

1

好友

2402

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
329864
帖子
5958
精华
0
经验
2402 点
金钱
4034 ¥
注册时间
2011-5-6
发表于 2019-7-21 09:23 | 显示全部楼层
lbx 发表于 2019-7-15 16:59
有可能听到的是90HZ

呵呵,对于你的猜测我表示无语,抱歉,测试用的是信号发生仪器,就是35赫兹的正玄波信号。

13

主题

1

好友

2402

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
329864
帖子
5958
精华
0
经验
2402 点
金钱
4034 ¥
注册时间
2011-5-6
发表于 2019-7-21 09:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 ACNMH 于 2019-7-21 09:26 编辑
scchk 发表于 2019-7-15 16:58
我想中低频人声乐器声,尽量不要从低音喇叭里出来,这样低音可以更纯净,箱体做大了也影响不大,反而会让 ...


你的想法其实是对的,因此我也认为其实两分频相对高音喇叭更重要,分频点适当选择低一点效果会更好,当然这对高音有比较高的要求。但低音箱体大了绝对是噩梦,可以说低音的声压是一点都出不来了的,封闭状态下还好点,导向箱那低音是一塌糊涂的啦。

7

主题

0

好友

148

积分
     

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
863284
帖子
145
精华
0
经验
148 点
金钱
136 ¥
注册时间
2019-5-30
发表于 2019-7-21 17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 wauni 于 2019-7-21 17:22 编辑
胜德茶艺 发表于 2019-7-15 11:59
分频点是根据高,中,低音喇叭的可以使用范围内择优选择的,不存在分在哪里,就是什么声音,要什么声音是 ...


的确,好喇叭的确大多是好品牌生产的,但是任何的好品牌喇叭也突破不了物理限制。不过,因为桌面二分频的销售火爆,为了迎合市场,现在很多的高音单元都是有点“畸形”的,为了能和低音单元衔接上,下限搞到2k甚至1k,分频点也大都定在2k-4k,被逼也不能用金属膜。无奈的是,即便这样大部分5寸及以上的低音单元2k以上都是不够好的,没办法这也是对二分频音箱负载功率,甚至外观审美一种妥协。
其实楼主的论点给的很直接,甚至突兀。但是还别说,都是二三十年前就被提出来,并且得到公认的结论。除了个别词语可能不准确,80%都没有问题。大部分音箱制作书籍上都有写,如果楼主是自己实践出来的那就更了不起的,的确是非常有分析能力,并且对声音很有判断力的玩家。
音圈大了高音就是不行,音圈小了低音就下不去。500-5k这段就是3寸或者2寸的天下。
本来这几年已经习惯买成品箱了,一来千元左右买正规品牌的小箱子其实比自己做要便宜,二来也是没时间。不过看到这个帖子我又有了新的想法,淘了一对3寸的全频,回来测一测试一试,打算搭配个19mm的高音做个6k分频的小家伙。

17

主题

40

好友

4108

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
803193
帖子
4102
精华
0
经验
4108 点
金钱
4059 ¥
注册时间
2015-11-2
发表于 2019-7-21 23:40 | 显示全部楼层
ACNMH 发表于 2019-7-21 09:23
呵呵,对于你的猜测我表示无语,抱歉,测试用的是信号发生仪器,就是35赫兹的正玄波信号。

看来仁兄也是很业余

13

主题

1

好友

2402

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
329864
帖子
5958
精华
0
经验
2402 点
金钱
4034 ¥
注册时间
2011-5-6
发表于 2019-7-23 19:17 | 显示全部楼层
lbx 发表于 2019-7-21 23:40
看来仁兄也是很业余

呵呵,什么叫不业余?

17

主题

40

好友

4108

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
803193
帖子
4102
精华
0
经验
4108 点
金钱
4059 ¥
注册时间
2015-11-2
发表于 2019-7-24 00:10 来自手机端 | 显示全部楼层
ACNMH 发表于 2019-7-23 19:17
呵呵,什么叫不业余?

首先,8寸喇叭能听到下潜35HZ,有点不现实,致于缩小体积觉得下潜深了,更多于f。上升了,比如上升到70,那就觉得低音很足了。

1

主题

0

好友

36

积分

注册会员 当前离线

Rank: 2

UID
827221
帖子
27
精华
0
经验
36 点
金钱
24 ¥
注册时间
2017-2-8
发表于 2019-7-25 03:50 来自手机端 | 显示全部楼层
认同楼主的观点。Visaton官网上就有设计为3寸全频喇叭单元加8寸低音喇叭单元,分频点在200Hz的二分频音箱套件。

9

主题

1

好友

107

积分
     

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
862224
帖子
105
精华
0
经验
107 点
金钱
90 ¥
注册时间
2019-5-1
发表于 2019-7-25 22:49 | 显示全部楼层
你如果不考虑失真,指向性的话,确实有喇叭能从200响到5000。

13

主题

1

好友

2402

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
329864
帖子
5958
精华
0
经验
2402 点
金钱
4034 ¥
注册时间
2011-5-6
发表于 2019-7-27 06:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 ACNMH 于 2019-7-27 06:44 编辑
lbx 发表于 2019-7-24 00:10
首先,8寸喇叭能听到下潜35HZ,有点不现实,致于缩小体积觉得下潜深了,更多于f。上升了,比如上升到70, ...


你没见识过不等于不存在何必如此武断,我之所以会这么说就是因为确实可以做到我自己是测试过的(已经明确告送你了,测试信号是用的35赫兹的正玄波,如果不能重放根本会听不到声音或者声音已经严重衰减),你可知道惠威原来那S8的特点?那喇叭原来是德国进口的碳素云母盆,其实震盆材料当时都是德国进口货,而且那喇叭当时设计覆盖的频率就是出奇的宽效果也是比较好的,这种喇叭可以说是惠威八寸喇叭中唯一符合两分频条件的喇叭。这喇叭低音的特点就是下潜要比一般同口径低音要深(论坛里使用过这喇叭的人应该有不少,相信大家都会有这种感受,这喇叭的低音要比同口径其他国产低音来的更浑厚一些,更耐听),但缺点是凝聚力差低音缺乏力度,这也是他被诟病最多的地方,这是由于震盆材质比较柔软造成的,这种状态有利于低音下潜但是会影响低音力度。

18

主题

0

好友

189

积分

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
194426
帖子
278
精华
0
经验
189 点
金钱
177 ¥
注册时间
2010-4-22
发表于 2019-7-30 07:08 | 显示全部楼层
scchk 发表于 2019-7-15 10:24
diy就是在不断实践,不断挫败,在实践中折腾,直到找到自己喜欢的声音。比如有的人喜欢听落地箱,声场大 ...

按你想法适合做4分频~~!

15

主题

0

好友

483

积分
     

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
149435
帖子
573
精华
0
经验
483 点
金钱
452 ¥
注册时间
2009-11-22
发表于 2019-7-30 07:17 | 显示全部楼层
lbx 发表于 2019-7-24 00:10
首先,8寸喇叭能听到下潜35HZ,有点不现实,致于缩小体积觉得下潜深了,更多于f。上升了,比如上升到70, ...

D3.2音箱,REW实测频响30HZ-3DB,随便说下,我的双十二密闭炮测出来32-3DB,蒂芙尼提炮板加原装单元做的密闭想22HZ-3DB10寸单元

97

主题

6

好友

3659

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
29737
帖子
3663
精华
0
经验
3659 点
金钱
3486 ¥
注册时间
2007-11-1
发表于 2019-7-30 13:51 | 显示全部楼层
家用音响以听为主,听音乐的舒适度最重要,所谓是听感第一;包房音响听和唱歌兼顾,唱歌的轻松自然度最重要,因此唱感第一,听感第二。专业音响要耐造,适用于大声压,同时理应该必须要具有家用音响的听感和包房音响的歌唱自然度和融合度!但在实践应用中,大家常常遇到“唱歌费力、不轻松、不自然”的情况,近两年各地的各式各样的夜总会、RTV、ktv娱乐场所越来越多,进入娱乐场所唱歌消闲的人们越来越多,人们对唱歌的要求也是越来越高,我们常常看到在电视里的演员拿着话筒堵着自己的嘴唱,包括中央台也有这种情况,为什么?因为唱的费劲费力,不堵着嘴唱人声就没有那么大的声压!那么是哪些原因造成唱歌不轻松这些现象,我们应该如何解决这些问题呢?
1、 系统还原的音色与本人音色有差距
话筒感觉累的根本原因在于整个音响系统的还原性不好,不能把歌手自己的声音还原出来,还不如在楼道里干唱来的轻松,让歌手在演唱的时候需要分心去寻找自己的声音,所以由于不能完全放松,所以就累了。
2、 系统瞬态响应不好
系统瞬态响应不好会令唱歌吃力?其实在唱歌时,对于歌词的演绎,不同于平时讲话,唱歌是需要依靠气息控制把握音色、音高、节奏和强弱的表达。如果系统瞬态响应不好,那么按正常习惯唱歌,感觉就表达不正确。比如某段歌词需要突然迸发,但听音箱发出的声音没有按照正常的方式表达出来,那唱歌的人就会下意识地用增强气息的方式来演唱;比如演唱者为了找回丢失的感觉,也会增强气息把感觉丢失或减弱的细节部分再突出出来,用气多了,自然唱歌就累了。
 3、 音箱自身的相位干扰因素
首先简单介绍一下什么是相位干扰。一般全频音箱都是由高音和低音单元组合发声的,由分频器分频,但由于分频器分频不是一刀切,高低音单元虽然播放不同的频段,还存在一定的交叉频率,再加上两个单元发出声音到达耳朵的时间差,就会导致交叉频率部分的声波出现相位差,这里就出现了因相位干扰导致的失真。相位干扰的主要表现是在分频的交叉频率部分出现部分抵消或增强现象,出现声音发散或发干、发硬的现象。
   为什么用相位干扰大的音箱演唱时会感觉累?由于相位干扰的存在,尤其是集中表现在音箱分频的交叉频率部分,如果这段出现抵消或增强的现象,那么这些频段的声音就会表现为发散或发干。而演唱者听到自己的声音发散不实的时候,就会下意识加强气息,让声音更结实一些;同样如果演唱者听到自己的声音飙出来了,就会调整气息,憋着唱。这样一来,演唱时一会儿憋气一会儿鼓气,无法放松,一场下来不累才怪。
   如何分辨音箱的相位干扰是否较大,可以采用测量的方式,用一些主观评价的方法来大致分辨。方法一:找一首会唱的歌演唱,如果感觉唱歌时气息流畅,上下贯通,这个音箱就问题不大。方法二:如果不会唱歌,那就找一首萨克斯独奏或木吉它独奏的曲子播放一下,如果声音散,萨克斯或吉他的声音不是从一个点出来的,而是感觉从一片出来的,或者声音偏硬而且乐器尾音不足,有声音发干的现象,那么这音箱也不在可选范围之内。
   4、 话筒灵敏度高低、返听音量大小、返听人声音乐三者比例不恰当
   由于每个演唱者的条件和感觉都不一样,话筒的灵敏度、返听音量大小以及返听人声和音乐的比例,也是造成演员演唱时感觉“累”的直接原因。针对戏曲演员演唱时,由于戏曲演员底气足、嗓门大,话筒的灵敏度可以适当地调低一些;而通俗歌手在话筒灵敏度不变的情况下就会感觉“累”。所以要根据场所特点和演唱者的特点来调整好话筒的灵敏度。演唱时,演唱者如果听不到或听不清伴奏和自己的声音,也会感到唱得吃力,所以音响师在调试系统的时候,要把返听的音量大小、音乐和人声的比例把握好,力争做到让演唱者在最轻松的状态下演唱。
5.其他原因
   前级处理器和话筒(无线话筒的接收机)的OP、电容,如果这些用的不好,话筒的人声受到很大的抑制,使得唱歌的人无法展开嗓门。
综上所各种各样的唱歌累的原因,林林总总,其实最最重要的,最最要害的就是音箱缺少唱歌最需要的中频,不要找其他的原因,其他的原因基本上都是次要。所以为了中频一般往往三分频的音箱才是唱歌的上上品。
三分频的音箱固然好,但往往都是天价,而且在制造时调试的过程中极为复杂,而且调试不好,往往声音不自然,演唱时对声音的烘托度还不如两分频的音箱来得好。所以专业音响一般是好调试的两分频应用比较广,但两分频的缺点就是往往缺唱歌时最需要的中频,所以就激发着笔者1 3 9 0 1 0 2 4 2 9 0找到音箱设计又两分频能发出三分频的声音的决心!功夫不负有心人,历经了8年的探索,终于找到音箱设计又两分频能发出三分频的声音的电路,现已有成品,声音好,平衡,唱歌轻松融合度高,有烧友感兴趣的来北京试试,绝没有唱歌嘟嘴堵话筒的问题!

4

主题

0

好友

2145

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
44433
帖子
2817
精华
0
经验
2145 点
金钱
2129 ¥
注册时间
2008-5-30
发表于 2019-7-31 06:00 来自手机端 | 显示全部楼层
谢谢分享。

17

主题

40

好友

4108

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
803193
帖子
4102
精华
0
经验
4108 点
金钱
4059 ¥
注册时间
2015-11-2
发表于 2019-7-31 07:04 | 显示全部楼层
admo 发表于 2019-7-30 07:17
D3.2音箱,REW实测频响30HZ-3DB,随便说下,我的双十二密闭炮测出来32-3DB,蒂芙尼提炮板加原装单元 ...

那个听感好?

17

主题

40

好友

4108

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
803193
帖子
4102
精华
0
经验
4108 点
金钱
4059 ¥
注册时间
2015-11-2
发表于 2019-7-31 07:06 | 显示全部楼层
ACNMH 发表于 2019-7-27 06:30
你没见识过不等于不存在何必如此武断,我之所以会这么说就是因为确实可以做到我自己是测试过的(已经明 ...

我是讲“听“啊.测你是对的,

0

主题

0

好友

24

积分

注册会员 当前离线

Rank: 2

UID
34297
帖子
23
精华
0
经验
24 点
金钱
24 ¥
注册时间
2008-1-18
发表于 2019-7-31 15:22 | 显示全部楼层
首先赞一下你的就是懂得分享,不过也只是针对你对箱的总结,并不适合广大发烧友的理念。分频点还是最好按照单元的参数去设计,箱体净容积也是。

13

主题

1

好友

2402

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
329864
帖子
5958
精华
0
经验
2402 点
金钱
4034 ¥
注册时间
2011-5-6
发表于 2019-8-2 19:58 | 显示全部楼层
lbx 发表于 2019-7-31 07:06
我是讲“听“啊.测你是对的,

想必你也只听过只能重放70赫兹的八寸低音
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部