一款简洁但效果极好的300B胆机制作日记

从不停留

老爷车 发表于 2019-7-4 15:36
你这不正满怀激情的玩着上世纪的古董破烂吗，你用哪只眼睛看到油浸电容停产了，还臆想油浸电容性能低下。 ...

完全没毛病啊，正如我所说的，音响行业因为几十年没有什么大的发展，所以，现在还可以玩上世纪50年代的东西，因为性能听感都跟现代的机器各有千秋。

至于油浸电容，那个主流电容厂还在生产的？请指教。别说什么蒙多福之类的，那些亮晃晃的for audio字样，会不会特有文化和情怀？

我这不就是说我用什么电路，喜欢什么电路？ 这个是否不符合你的想法就不能说了？就变误导别人了？心态放平些，能混这个论坛的，基本都有一定基础而有自己的观点，作为菜鸟，我还真没本事去误导。其实正常讨论的是，你可以指出各种电路的优缺点，而不是这么叫骂对不？

最后，你把我定义位表里不一，我感到很荣幸。请你继续对我下面的帖子提出意见。

从不停留

上文提到因为磨破电线导致短路的事，那么解决了这个问题，就简单了，接好音源和印象，音乐如流水搬流畅而出，非常自然鲜活，具有大部胆机典型的浓郁，温暖的味道，但解析力和高低频都很好，特别低频，清晰有力度，超出了我的期待。

就这么听了好多天，期间不停更换信号管，6F23，EF184，6z51P，D3A（此管需要转换插座，8，9脚跟前面几个管对调才行），如同几位风格各异的美女在面前翩翩起舞，各有各的美和特点。就我个人了来说，最喜欢EF184的声音，温暖，以及厚实一些。而D3A则解析力更好，但比EF184薄了点。

不过，我还是很多时间都在听D3A，原因这是一对快闪管。关于快闪丝，有人认为这是由制造缺陷的胆，也有人认为这是高品质胆才具有的特征。我这对D3A是飞利浦金脚的军工产品，更加修长，再加上开机瞬间核爆一样的光亮，颜值与逼格齐飞，这时候，音质其实也没那么重要了。

这段期间可以算我和我的300B的蜜月期，每天一会家，肯定是立刻开机听音乐的。因为喜欢EF184和D3A，还收多了几对备用。更令我高兴的是，我居然收到一对也是快闪的松下6EJ7，（就是EF184）。 此后，这对6EJ7就占据了管座70%时间了。

蜜月期消逝的很快，很快我就发现，夜深人静时，靠近音箱，那个隐约传来的100hz哼声，令我越来越没法忍受。。同时，一些古典音乐录音电平特别低的，我需要把电位器拧到几乎最大才可以正常听音。。而我也不想再去折腾一个前级，这两个缺点，最后还是令我抓狂了，我觉得我必须要搞掂它。（处女座的请原谅）。


关于哼声，无非是电源导致的干扰，或者接地的问题，根据各种资料，接地方式改了好几次，几个牛各种摆位。。能想到的方法我都用尽了，然而现实还是残酷的，哼声没有一丝的较少，永远在我靠近音箱时就开始浮现。

最终，我只能又致电给大神，告知我要把机器抬过来，让他来帮我解决。在一个阳光灿烂的上午，我驱车100km，找到了大神。把机器丢给他检查。

认真检查了一遍，大神也确认了电路，焊接，搭棚，接地等，都没有问题，那么这个哼声难道是灵异事件？我这还用的稳压直流电源作为灯丝电源啊。


再一次试机中，我们同时发现拔掉电源插头，音乐还会短暂持续几秒，而哼声则立刻消失。这时大神好像发现了什么，用万用表去检测我买来的1084-5灯丝稳压模块。




下图是购买的6sn7三极管两级推动+自偏300B带环路反馈的套件，焊的板。用PCB确实赏心悦目，特别是对我这种菜鸟，搭棚技术太烂，永远都不可能搭出这种效果。

从不停留

测量完毕，大神告诉我，1084-5输入和输出端的电压差不足，导致这个稳压IC工作在临界点，输出的电压会带有纹波，这些纹波经由直热灯丝串入音频信号，导致了轻微的哼声，而且没法加大滤波电容解决。

他注意到我把电源焊到变压器230V端上，立刻改为焊到220V端，通电，哼声依旧。。正当我们都郁闷的时候，哼声却没了。。。连续试了几次，都是开机瞬间1分钟出现哼声，然后就死寂一片。这时我们找来7722测量了一下，显示sn不计权是76db，这个应该说还算很不错了。

还是搞不懂为什么开机瞬间又哼声，但我还是非常满足了，起码1分钟之后，我就绝不可能听到任何噪声了，无论把耳朵帖到喇叭多近。

回到广州，正当我听的如痴如醉时，微信收到大神的信息，他分析说可能因为冷的灯丝电阻极低，开机瞬间流过灯丝的电流很大，导致整流出来的电压降低很多，1084两端没有足够的压差，导致纹波；随着灯丝温度上升，灯丝电流恢复正常，1084两端电压差也恢复正常，纹波消失，哼声也消失。。。


好吧，这些技术的东西，已经完全超过了我的技术水平。我不得不承认，做一台好的机器，还真不容易。


过了两天，大神给我画了一个300B阴极电路，灯丝两端各自接一个22R电阻，1R的落地电阻经由两个22R电阻交联处落地，他说经过这个灯丝平衡电路后，应当可以彻底消除任何哼声，无论开机还是一直使用。

没找到22R电阻，我把找到的10R电阻当作22R的焊了上去，果然，开机再也没有出现任何噪声，至此，烦了我一个月的哼声，终于彻底的消失。

那天晚上我，开了瓶红酒，听音到半夜2点，期间不停的开关机，不停的把耳朵贴紧喇叭纸盆，然而，我再也没能听到任何噪声，那个音响爱好者怎么说的？如果宇宙最深处一样的寂静，对的，就是如此。

所以，300B的电路改成了这样了，接下来，我们将会想办法提高单级EF184三极管接法的增益，避免遇到超低电平的录音要把电位器扭到尽的尴尬。

atang

D3A是西门子的产品！

lgz

----------隔壁论坛找到的。

QLB191

把机子说得多好多好，但电路不愿意完全透明公开的都是耍流氓

从不停留

lgz 发表于 2019-7-5 01:44
----------隔壁论坛找到的。

非常感谢你的资料，我把这几页也保存下来学习了。

从不停留

关于3极管接法的EF184推300B，很多人都表示能否推满300B，虽然我一再强调，对于现代的低阻抗高输出的音源来说，这不是个问题，楼下的筒子也转了一些资料证明，但我还是想就这个问题讨论一下。

这里首先得定义想要做的是什么机器，如果，只定位位一台后级，那么已经很完美了，基本不需要再进行任何的修改。

但如果像我这样的穷人，希望一台机器什么都能搞掂，最少必须充当合并机的角色（其实对我来说最好里面还集成DAC，我最讨厌家里一大堆机器）。那么，这个机器是还有提升空间的，正如我上面说的，如果遇到录音电平特地的音乐，会虽然把电位器几乎拧到尽，这会给人不好的体验，很多所谓的老烧们，他们就认为无力，推不动。。

就这问题，我跟大神讨论了一下，问他有没有办法不增加什么麻烦，特别不增加胆的条件下，可不可以把增益提高些？大神肯定告诉我，有。

然后他在微信里说了一大堆比较技术的话，我听得半懂不懂，我总结一下就是，可以在EF185加场效应管负载，得到更高的增益，更低的输出阻抗，更低的失真。

尼玛，这么优秀的方案，干嘛不做啊，加个场管不费功夫，也不花钱啊。

大神意味深长的告诉我，高耐压的场效应管，以前是不存在的，在50年代电子管的黄金时代，根本没有可能这么做，现在加了场管负载，实际场管是模拟电感负载，这对于50.60年代的电子管技术，这算是一种作弊，所以性能可以碾压以前的电路。

这电路的难点，在于国内怎么买到货真价实的高耐压场效应管，大神说他几乎把淘宝这类管都买来做个时验，都不太行，最终他通过某个渠道，得到正厂的仙童生产的高耐压场效应管，这种方案才得于实施。

最后讨论的结果，是大神要我稍等，他把电路在计算再完善，然后在家里做实验确认没问题之后，会给我。同时，他会送我几个正宗的仙童生产的高耐压场效应管。

ok，那就等等吧，我正好这段时间，可以好好的听听我的300B，并且，由于我定义这是一台合并机，所以，怎么弄个高逼格的遥控开关机，音源选择，音量控制，是非常重要的，这个时间我正好可以折腾这些。


题外话，装机之后，需要调试或者修改电路，我发现胆机太不方便了，因为变压器固定在面板上面，胆也在面板之上，电路在面板另外一边，于是，必须搬动沉重的机器，来个180度倒立，还必须避免碰坏插着的胆。。如图，每次开盖调试，都时一件巨大的耗时耗力堪比健身运动的事，这期间，可能把胆碰烂，可能被电容里存着的高压电电的阳痿，通电试机后，还得等管冷了才能取出。。真的好痛苦，不知道各位前辈是怎么进行这个工作的？有更好的方法没？

ps，很多人告诉我，胆机一定要接负载才能通电，但是，本人调试过程中，从不接负载，我的300B居然完全没事。。

从不停留

至于遥控，因为之前折腾过几台带遥控的石机，所以，这个对我倒是很简单，能买的的遥控大体就是三种方案：

1，音量马达电位器的方案。
2，音量ic的方案。
3，音量继电器电阻阵列的方案。

1仅仅带来了遥控功能，并没有改变碳膜摩擦带来的各种弊端，2其实我很喜欢，胆音量ic性能好，能承受高电平输入的也不多，而且这类模块不多人卖；3是近期比较流行大家认可的比较好的方案，特点是遥控时能听到密集的继电器吸合的哒哒哒声，如果机枪，此外，没有1.2的弊端，所以，我也就采用了继电器音量的方案。

我不是一个狂烈的diyer，这东西网上有非常成熟而且便宜并且性能很好的模块卖，所以我就直接买了。

到货后，花了1天安装，主要是机箱没有任何预留位置，得花很多时间打孔固定等等，钣金活永远在diyer占据最大部分得的时间。

装好后，也不需要调试，就可以用了，这样，我的这台机器就有了遥控功能，可以遥控开关机，音量，4路输入选择。所以，面板上看到的两个电位器，其实都是没用的，我就拧了个纯铝合金旋钮放着，填充一下那两个坑，好看电而已。

下图固定在木框上的，有红色继电器的板，都是组件，由于模块预留了很长的各种控制用的排线，所以显得更加乱了，（强迫症者可能会像很多方法把排线弄短，并排的的很漂亮，我没这能力也不想去搞，别BS我这乱七八糟的机箱。。）



下图是专门配的纯铝合金外壳的遥控器，我看了一下，这还真的是一整块铝cnc挖出来的，只是后面有个铝的改版，很沉重，手感很好，但冬天会令人冰凉可能难受。不过，颜值即正义。

火星计划2009

基于一级三极管接法推不好300B的疑虑不光是我别人也会质疑！理论上100倍放大系数的12AX7按照你说的输入2V的信号会有200V的摆幅？？？如果可以做到的话别说是300B就是845都可以轻松搞定了吧？可是全网乃至全球也没有一款一级12AX7直接驱动300B的成功机器啊，更何况你的184三极管接法放大系数不可能比12AX7的100倍大吧？你做一个实验就用你的机器输入1V的正弦波看看到了300B的栅极是否有80V的不失真摆幅？如果有了就可以解除所有人的疑虑了如果没有那就。。。。。。

从不停留

火星计划2009 发表于 2019-7-6 21:25
基于一级三极管接法推不好300B的疑虑不光是我别人也会质疑！理论上100倍放大系数的12AX7按照你说的输入2V的 ...

欢迎质疑。但前面已经说的够多了，也有筒子贴出了正经书上别人做的实验，我就不再重复了。

你如果觉得有问题，大可做个实验，我翻了一下你的资料，如果没搞错的话，你本身就是一个做昂贵胆机销售的高手，这实验对你完全是小菜一碟。

zl911

从不停留 发表于 2019-7-6 21:54
欢迎质疑。但前面已经说的够多了，也有筒子贴出了正经书上别人做的实验，我就不再重复了。

你如果觉得 ...

65L的图己标的很明了了。一级EF184三极接法是可以推响300b的。但是，推动级的失真以及末级的失真是不可忽视的。做响和做好是不同的事。告诉一下，大神拟用场管做184的恒流负载，增益虽会高一些，性能却不如电阻负载。至于zS有人说起放大倍数的问题，基本上可以无视。

从不停留

zl911 发表于 2019-7-7 16:53
65L的图己标的很明了了。一级EF184三极接法是可以推响300b的。但是，推动级的失真以及末级的失真是不可忽 ...

失真我刚做完机器的时候就测试过了，是不需要担心的。不过加了场管负载后没测，因为听感更好，就觉得不需要再去测试了。

下面是测试数据，分别是1W输出，8W输出的总TND+N，以及8w输出的二次谐波失真。（均带负荷测的，这个也同时说明了，一级EF184三极管接法绝对可以把300B推到8W输出的。）

从不停留

上图也说明，失真中，二次谐波失真占据了绝大部分，所以，听感很好的原因也正是如此。

从不停留

关于场管负载，几天之后，跟以前一样，我微信收到大神的一张草图，同时也受到了大神寄给我的几个高耐压场管，以及几个LT1084，他一直认为我在淘宝买的1084模块是假货，一直建议我换芯片，但鉴于封装不一样，我实在是懒得折腾，不是已经没有了哼声了嘛。



根据这个图纸，利用现有的元件，我花了30分钟焊好了这两个场管负载的小板：散热片实在大了些，但手头没有适合to 220的合适的散热盘，将就吧，就是要装到乱七八糟已经密布元件的主板上会是一件不容易的事。




经过3个小时的折腾，终于把场管负荷装好，通电，一切很完美，音量开得较小已经足够音量，为此，我把原来音量遥控设置为70步的改为了144步。

这是装好模块的主板，其实我觉得也挺好看的。




到此，我认为可以不折腾开始安静的欣赏音乐了。然而，后来的一个讨论，又开始了漫漫折腾之路。。

肩章

从不停留 发表于 2019-7-8 12:41
关于场管负载，几天之后，跟以前一样，我微信收到大神的一张草图，同时也受到了大神寄给我的几个高耐压场管 ...

把图的元件参数一起标出来就完美了，一人乐不如众人乐嘛。

HO159

从不停留 发表于 2019-7-8 12:41
关于场管负载，几天之后，跟以前一样，我微信收到大神的一张草图，同时也受到了大神寄给我的几个高耐压场管 ...

6EJ7/EF184/D3A五极管和三极管模式测试资料

定义:
Gm是数据表中Gm(跨导)单位为mA/V
Pa(max)为最大额屏极板耗，单位为瓦
Pg2(max)为最大额定帘栅板耗，单位为瓦
B+是电源电压，单位为伏特
Vp是屏极电压，单位为伏特
Vg2是屏幕电压，单位为伏特
Rk是阴极电阻，单位为欧姆(未旁路电容)
Ip是板电流，单位为mA(这也包括三极管模式下的帘栅电流)
Pa是屏极板耗，单位为瓦
Ig2是帘栅电流，单位为mA
Pg2是以瓦特为单位的帘栅板耗，单位为瓦
Rl是负载电阻，单位为欧姆
5% THD Vo是THD为5% 时Vrms输出电压
10V THD是10V RMS输出的THD
Gain 增益是……电压增益。

注意:图表中####应为12000欧。不知怎么的变为####了。

HO159

肩章 发表于 2019-7-8 17:09
把图的元件参数一起标出来就完美了，一人乐不如众人乐嘛。

6EJ7/EF184五极管驱动时可参阅:
http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... d=711847&extra=

mogle

雨人的文字 果然还是一股浓浓的xx往事味道

863863

从不停留 发表于 2019-7-4 17:44
测量完毕，大神告诉我，1084-5输入和输出端的电压差不足，导致这个稳压IC工作在临界点，输出的电压会带有纹 ...

R8=1欧姆？