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发表于 2019-6-11 15:53 | 显示全部楼层
看来大喇叭低音炮前级加高通是多此一举啊,回头取消看看

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发表于 2019-6-11 20:07 来自手机端 | 显示全部楼层
好文章。读后受益匪浅

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发表于 2019-6-12 16:38 来自手机端 | 显示全部楼层
学了很多,正准备做2.1

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发表于 2019-6-12 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 bang109 于 2019-6-12 17:12 编辑
degame 发表于 2019-6-7 10:28
对的,我是直接改为电压跟随器,就是一级对信号没有任何作用的电路,连放大作用都没有。至于计算方法,都 ...


楼主请问,按你的图,两声道混合用运放反相加法器,输出与输入信号是不是相反的,这样是不是在后面加一级倒相电路才能和主声道相位相同了!反相加法器电路这么好,看了很多低音炮电路几乎没有用,都是用电阻取样同相运放混合两声道是不是和相位相反有关!

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 楼主| 发表于 2019-6-12 20:22 | 显示全部楼层
bang109 发表于 2019-6-12 17:09
楼主请问,按你的图,两声道混合用运放反相加法器,输出与输入信号是不是相反的,这样是不是在后面加一 ...

相位问题不用担心,基本上低音出来的相位都很难跟主声道对应上,轻微的相位不对人耳分辨不出。觉得相位不对可以调换一下音箱接线正负极就好。
论坛里的“ss0009671”兄以前在我帖子里面说过,一般来说漫步者和惠威是使用正相放大方案,而倭人和高丽人基本是用我这个反相加法器方案.,欧美是缓冲后再方案1或2。
你说看了很多低音炮电路估计看的都是漫步者和惠威的产品了。

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发表于 2019-6-13 09:25 | 显示全部楼层
degame 发表于 2019-6-12 20:22
相位问题不用担心,基本上低音出来的相位都很难跟主声道对应上,轻微的相位不对人耳分辨不出。觉得相位不 ...

再请教楼主,由于主箱较小,低音炮截止频率太低不能和主箱很好衔接,我觉的150HZ有点低了,我想应该到250HZ较好,这个载止频率和Q值是什么关系,是不是截止频率越高Q值越小了?Q值除了和频率有关,还和别的参数有关吗,一般低音炮截上频率150HZ时Q值在0.74是最合适,而如你的图中223HZ时Q值在0.43,我的八寸带通炮我想载止频率取250HZ,可以吗,这样频率可以从40HZ--250HZ间可调,更能和主箱衔接,不知可否?

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 楼主| 发表于 2019-6-13 12:03 | 显示全部楼层
bang109 发表于 2019-6-13 09:25
再请教楼主,由于主箱较小,低音炮截止频率太低不能和主箱很好衔接,我觉的150HZ有点低了,我想应该到250 ...

一般来说,低音炮截止频率设置为150是比较理想的,设高了会显得低音不自然。
Q值于截止频率也不能简单理解为相互关联,事实上Q值与截止频率共同决定了电路的真实截止频率。
如果撇开截止频率来单独说Q值,则可以说Q值的大小决定了截止频率的斜率,例如:
微信图片_20190613113459.png

该图使用的是Q值为0.5的低通滤波器,可发现其中高音的衰减斜率较低,衰减较慢,曲线高端稍微有点下沉。
再看下图:
微信图片_20190613113821.png
上图使用了一个很标准的Q值,为0.7071,这个Q值被认为是拥有最平滑过渡的Q值,也是市面上低音炮电路中使用最多的Q值,兼容性较强,能获得比较平滑的衰减曲线。
再看下图:
微信图片_20190613114255.png
上图使用了一个Q值为1.0的滤波器,可发现中高音的衰减斜率较高,也就是中高音衰减很快,坡度很陡,但也会造成曲线高端形成上翘的趋势,Q值越高则上翘越厉害。

      所以,在不了解自己的音箱的输出曲线的情况下,用0.7071的Q值兼容性最好。当然,如果你能获得自己的音箱的输出曲线的话是最好不过的,可以根据曲线来调整滤波器的Q值,调到在工作频段内能获得一条平直的曲线的话是最理想的。

    另外,带通式低音炮箱估计很难调,所谓带通式音箱,就是它自己有带通滤波器的作用,理论上可以不用低音炮前级都行,它已经可以自己滤除中高音信号了。
微信图片_20190613115430.png
你看上图,这是一个没有前级滤波的带通式音箱的输出曲线,它本身已经自带滤波器功能。
所以,你说要通过调整前级的截止频率来控制带通式音箱的截止频率,这个想法本身就不合逻辑。比如你的带通箱的高频上限是150Hz,那么你再怎么调高前级的截止频率,比如调到250Hz,则你的带通箱无论如何都播放不出这个频率。
当然,这个是理想的情况,现实是带通箱的滤波功能滤除的很不干净,会从倒相孔中辐射出一大堆乱七八糟的声音,有箱内驻波声、还有被变形了的中高音等等,所以现实中带通箱还是需要前级滤波器的。

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发表于 2019-6-13 12:20 | 显示全部楼层
degame 发表于 2019-6-13 12:03
一般来说,低音炮截止频率设置为150是比较理想的,设高了会显得低音不自然。
Q值于截止频率也不能简单理 ...

是的如楼主所说带通炮本身相当于一个二阶低通滤波器,因箱子本身特性可能调整起来更为困难,现在箱子本身输出曲线也不能知道,只能做一款前级将就着用了,画了个前级电路,反向加法器,40--235HZ低通,相位调整。楼主帮看看对不对,有无不合理!
微信截图_20190613120804.jpg

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 楼主| 发表于 2019-6-13 15:38 | 显示全部楼层
bang109 发表于 2019-6-13 12:20
是的如楼主所说带通炮本身相当于一个二阶低通滤波器,因箱子本身特性可能调整起来更为困难,现在箱子本身 ...

第一级反相加法器有点错误,2脚和3脚之间怎么有个22K的电阻?这个电阻要去掉。第二级低通没错了,我这边算得的Q值为0.73,频率调整范围为:38.7~232.2Hz,另外实际接线的时候要注意双联电位器的接法,当往一边旋转的时候,两个阻值应该是同时变大或同时变小才对。
相位调整电路没看明白,可以参考一下m版的低音炮前级电路。

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发表于 2019-6-13 16:33 | 显示全部楼层
degame 发表于 2019-6-13 15:38
第一级反相加法器有点错误,2脚和3脚之间怎么有个22K的电阻?这个电阻要去掉。第二级低通没错了,我这边 ...

2.3却的22K电阻我也是借别人电路,可能用防上输入信号过大时,这个电阻和输入这两个电阻组成了分压电路,至于倒相电路我本人也没看懂,所以发上来让大家看看是什么原理。另我看有的电路音量调节在第一级反馈电路这里加电位器调节,这种电路有何利弊,见图!
微信截图_20190613162948.jpg

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 楼主| 发表于 2019-6-13 16:38 来自手机端 | 显示全部楼层
bang109 发表于 2019-6-13 16:33
2.3却的22K电阻我也是借别人电路,可能用防上输入信号过大时,这个电阻和输入这两个电阻组成了分压电路, ...

这个不是调音量的,因为即使你把这个电位器调到底,音量也不会变成零。这个是调放大倍数的。2.3脚的电阻还是去掉吧,加了这颗电阻会破坏加法器阻止声道串扰的条件。

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发表于 2019-6-14 09:34 | 显示全部楼层
degame 发表于 2019-6-13 16:38
这个不是调音量的,因为即使你把这个电位器调到底,音量也不会变成零。这个是调放大倍数的。2.3脚的电阻 ...

谢谢楼主不吝赐教解惑!

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进来学习,楼主高手中的高手,顶起

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发表于 2019-6-14 19:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 kejie 于 2019-6-14 19:34 编辑
degame 发表于 2019-6-13 16:38
这个不是调音量的,因为即使你把这个电位器调到底,音量也不会变成零。这个是调放大倍数的。2.3脚的电阻 ...


麻烦楼主能不能说下理想状态下,辐射箱和密闭箱频响曲线及频率滚降。有图最好。再能不能据这个辐射箱的两个参数弄个频响曲线(30HZ  Qtc0.73)   ( 56HZ  Qtc1.26).谢谢

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 楼主| 发表于 2019-6-14 21:53 | 显示全部楼层
kejie 发表于 2019-6-14 19:33
麻烦楼主能不能说下理想状态下,辐射箱和密闭箱频响曲线及频率滚降。有图最好。再能不能据这个辐射箱的 ...

还是不大明白你的想法,一般来说辐射器箱的理想调谐状态是这样:
1.png
这样,我们加入一级标准的Q值为0.7071的低通电路后,曲线变这样:
2.png
这样,该低音炮在其工作频率范围内可获得一条平直的曲线,这样的低音最真实,听感最好。

密闭炮的话,根据书上的指导,可把音箱Q值,也就是Qtc值设计在0.7071,过低的Q值低音损失过高,效率低。过高的Q值低音瞬态变差,不好听。
比如使用上面的辐射器箱一样的喇叭,我们也可以设计成密闭箱,把Q值设计为0.7,可获得如下曲线:
3.png
加入一级低通,Q值0.7,曲线变这样:
4.png
可以发现密闭箱在其工作频段内并没有获得一条平直的曲线,低端缓慢下降,造成密闭箱低音的听感比较干,虽然低音很震撼,直震胸口,但量感不足,弹性不足,不耐听,听久了会比较厌烦。
而且你仔细观察就会发现,密闭箱的曲线最高点比辐射器箱的最高点还是低了几个db,说明相同功率下,密闭箱的效率还是过低了。

不知道这些是不是你想了解的?
另外你说的那个辐射器箱的数值,我还是不明白你需要做什么?


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本帖最后由 kejie 于 2019-6-15 08:11 编辑
degame 发表于 2019-6-14 21:53
还是不大明白你的想法,一般来说辐射器箱的理想调谐状态是这样:

这样,我们加入一级标准的Q值为0.707 ...


非常感谢你的耐心回复,事情的原委是这样的,一台10寸的辐射炮(何氏TA100),测得两个峰值是(30HZ  Qtc0.73)   ( 56HZ  Qtc1.26),凭这两个参数能否弄个模拟的频响曲线。想对比一下辐射箱和密闭箱频响曲线及频率滚降,是有个组合电路可改变Qtc拉平响应及改变低端增益(闭箱和辐射低端频响应有很大区别)但仅适合于闭箱想改下电路用于辐射箱。有些问题可能是想当然吧,请勿见笑。谢谢。

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 楼主| 发表于 2019-6-15 09:01 | 显示全部楼层
kejie 发表于 2019-6-15 08:08
非常感谢你的耐心回复,事情的原委是这样的,一台10寸的辐射炮(何氏TA100),测得两个峰值是(30HZ  Qtc0 ...

不知道你这两个参数是用什么工具测得的?或是用什么方法测得?
两个峰值的db值是多少?
一般辐射器箱的两个峰值应该是这样:
5.png
低端出现一个小峰值,应该是喇叭的顺性比辐射器顺性高很多才会出现的特性,这个峰不用理会,对最终的效果没什么影响。
另外,你这个炮是个成品箱,照理说应该不会有什么问题吧?
你是觉得听感有什么问题需要解决吗?

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发表于 2019-6-15 10:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 kejie 于 2019-6-15 10:46 编辑

这个是测量的Qtc方法。1:音箱线串接一个100欧20w电阻(信号源内阻大于喇叭阻抗十倍以上,即可近似为恒流源)   2:打开信号发生器,在100欧电阻后接一喇叭同阻值的电阻,然后增大输出至电阻上电压(10V交流档)指示1V   (Vmin)3:将音箱接在等效电阻处,不改变信号发生器输出强度,只调整频率高低,当电压表指示最高时(max),信号发生器 所对应的频率大约是音箱的谐振频率Fo。  4:在测得Fo的电压后,计算V1=V2=√Vmin×Vmax     5:调整信号发生器的输出频率,找到FO频率左右对应V1、V2电压所出现的频率F1、F2。F0=√F1XF2。    6:计算公式   Qts=√(Vmin/Vmax)×【F0/(F2-F1)】 f0Q0.gif

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发表于 2019-6-15 11:12 | 显示全部楼层
原箱是成品箱,前级板和这个电路差不多,但少了U3这个电路。原件参数和图就有很大差异。 JBL50P.jpg       低音炮到手时已被摩过。看了楼主的贴,想改动一下电路。要模拟一个该箱的频响曲线。

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 楼主| 发表于 2019-6-15 11:39 | 显示全部楼层
kejie 发表于 2019-6-15 11:12
原箱是成品箱,前级板和这个电路差不多,但少了U3这个电路。原件参数和图就有很大差异。      低音炮到手时 ...

我明白了,就是想要像我一样获得一个音箱模拟输出的曲线,然后再根据曲线来调整电路是吧?
想法对了,但方法不对……。
不过很佩服你的动手能力,你的测量计算Q值的方法似乎是对的。
但方向不对……
想要获得准确的音箱模拟输出曲线,就不得不用到LSPcad这个软件。
但要用好这个软件,喇叭的参数就必须要实测准确。
既然你都能自己测到音箱的Q值,那么准确测量喇叭的Q值应该没问题,你可以按照我的方式试试:
不过我想先问一下你对这个软件的使用情况,是否使用过这个软件?使用到什么程度了?

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