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 楼主| 发表于 2019-4-18 22:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 l05120512 于 2019-4-18 22:14 编辑

30W以上前峰基本上要平直了,设计时是否还要考虑双峰等高,在什么电平时等高。
还有就是功率越大,低频隆起越小,对小箱体有利。

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 楼主| 发表于 2019-4-18 22:33 | 显示全部楼层
mogu1986 发表于 2019-4-16 11:43
我模拟了两个箱体,你参考下
低频隆起一点不是问题,有障板跌落

障板跌落一般书架箱会跌落几db,需要进行补偿吗?

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发表于 2019-4-18 22:36 来自手机端 | 显示全部楼层
l05120512 发表于 2019-4-18 22:12
30W以上前峰基本上要平直了,设计时是否还要考虑双峰等高,在什么电平时等高。
还有就是功率越大,低频隆 ...

设计时当然是以SPL曲线平直为追求目标,阻抗双峰等不等高是无所谓的,倒相箱的非线性问题是不容忽视的,实际设计时,可取一个中间值。

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 楼主| 发表于 2019-4-18 22:52 | 显示全部楼层
degame 发表于 2019-4-18 22:36
设计时当然是以SPL曲线平直为追求目标,阻抗双峰等不等高是无所谓的,倒相箱的非线性问题是不容忽视的, ...

倒相箱的非线性问题影响还是蛮大的

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 楼主| 发表于 2019-4-19 08:59 | 显示全部楼层
模拟倒相管的非线性问题影响还是蛮大的,就是不知道准确度有多高?

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发表于 2019-4-19 11:24 来自手机端 | 显示全部楼层
l05120512 发表于 2019-4-19 08:59
模拟倒相管的非线性问题影响还是蛮大的,就是不知道准确度有多高?

模拟对直筒型倒相管的准确度还是相当高的,但对异性倒相管就不确定了。很多音箱厂商,会在导管上做文章,以降低导管非线性带来的影响,比如使用更大口径的导管,并且导管两端做成喇叭口型,这些都能改善其非线性,但也是改善而已,并不能完全消除。

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发表于 2019-4-19 12:16 | 显示全部楼层
学习一下,受益匪浅!

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发表于 2019-4-20 15:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 fubomaster 于 2019-4-20 15:45 编辑
degame 发表于 2019-4-16 15:29
其实箱体大小对瞬态的影响刚好跟你想象的完全相反,箱体越大瞬态越好才对,就像密闭箱,箱体越大Qtc就越 ...


肯定是箱体小瞬态好,下潜少。相同震动面积的喇叭在更小的密闭容器里可压缩的空气就少,相同压缩比的情况下,小容积使喇叭行程短,从而瞬态好。
箱体越大Q就越小没错,但是瞬态就差了,Q值0.707是个中间值,加大容积密闭箱Q值减小,下潜深但瞬态变差。
经典的鞋盒子LS3/5A据说Q值做到1,就是牺牲下潜提高瞬态,也提高了中频密度。

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 楼主| 发表于 2019-4-20 16:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 l05120512 于 2019-4-20 16:05 编辑
fubomaster 发表于 2019-4-20 15:43
肯定是箱体小瞬态好,下潜少。相同震动面积的喇叭在更小的密闭容器里可压缩的空气就少,相同压缩比的情 ...


通过LspCAD模拟,相同单元倒相箱采用Qtc=0.7的密闭箱容积低频会有一定的隆起,也就是说倒相箱的Q值一定要小于0.7才能把频响弄直(大于密闭箱体容积),因此倒相箱既要做直频响又要有好的瞬态性能,这个最佳的Q值是多少呢?

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本帖最后由 fubomaster 于 2019-4-20 16:38 编辑
l05120512 发表于 2019-4-20 16:00
通过LspCAD模拟,相同单元倒相箱采用Qtc=0.7的密闭箱容积低频会有一定的隆起,也就是说倒相箱的Q值一定 ...


倒相箱和密闭箱容积肯定不能通用的,既然会模拟就按模拟的数据来,我相信这喇叭倒相箱和密闭箱模拟出来的箱体容积肯定是不同的。
倒相箱就不能用0.707这个数据来参考,还是要看喇叭单元实际的综合参数,除了喇叭Q值以外,还有个重要参数是顺性,就是1N的力作用喇叭的位移数据,这个值越小瞬态越好越适合做倒相箱,相反的就适合做密闭箱。

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发表于 2019-4-20 17:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 degame 于 2019-4-20 17:49 编辑
fubomaster 发表于 2019-4-20 15:43
肯定是箱体小瞬态好,下潜少。相同震动面积的喇叭在更小的密闭容器里可压缩的空气就少,相同压缩比的情 ...

好吧,没有根据的随便下结论会误导人。
如果要理解瞬态这个指标,首先要理解Q值的意义。
Q值,简单理解就是震动能量留存的大小。
1、Q值小则阻尼大,震动留存小,震动持续的时间短,所谓临界阻尼就是Q=0.5,加大箱体会降低Qtc对吧?当加大箱体使Qtc降到0.5,此时箱体的工作状态为过阻尼状态,低频滚降过快,但却能获得最佳的瞬态响应。
2、Q值大则阻尼小,震动留存大,震动能持续比较长的时间,缩小箱体会提高Qtc,大Qtc的箱体低频端会形成一个峰,表面上看起来低频得到了提升,但确获得了糟糕的瞬态响应。

所以,你所说的“经典的鞋盒子LS3/5A据说Q值做到1,就是牺牲下潜提高瞬态,也提高了中频密度。"并不对,应该是反过来说:高Q音箱为的是牺牲瞬态而提升一些低频,至于中频密度,跟箱体Q值没有任何关系。


对于这个Q值与瞬态的问题,《扬声器系统设计与制作进阶 [(美)奥尔登 著] 2013年版》这本书里面有描述:
微信图片_20190420165206.png

感兴趣的朋友可以去读一下,在34-35页有详细的描述。



还有《扬声器系统设计手册++第七版_12872250》这边书里面也有描述:

微信图片_20190420164632.png

这本书在47页。
看完这些,大家就会明白,Q值是如何影响瞬态的。

如果懒得看书,那么我实际模拟一个密闭箱给大家看看,瞬态是如何随着箱体Q值大小变化的:
1.png
2.png
3.png
如上图所示,这个图怎么看呢?红线代表输给音箱的信号,黑线代表音箱的输出,仔细看图一,黑线基本上能完美的跟上红线的变化,几乎重合,我们说这个时候的瞬态是最好的,此时箱体Qtc=0.5,为临界阻尼状态,要获得这么低的Qtc,箱体肯定设计得比常规的大很多,结果就是低频滚降过快,牺牲掉了音箱的低频输出能力。
然后再看看图二及图三,逐渐缩小箱体,Qtc逐渐加大,红线和黑线也逐渐分离,黑线已经不能很好的跟上红线的变化,此时音箱瞬态变差,低频输出能力得到提升。

另外:
大家觉得图三的瞬态是不是太差?
事实上这个瞬态已经不差了,因为是密闭箱,天生速度快,瞬态好。
给大家看一下倒相箱的瞬态就明白了:
4.png
这个是个已经调整到最佳状态的倒相箱,和上面一比是不是觉得瞬态差到极点?
实际试听效果就是,密闭箱低音速度快,瞬态好得不得了,但低音显得过冲、干、硬,没有音乐味,不耐听。
倒相箱确实感觉低音总是慢那么一点点,但总体听感低音就是柔!量感丰富,弹性十足,音乐味极佳。
所以,也不用这么纠结瞬态这个问题,除非你设计出来的箱体瞬态差到无法忍受。
所以,书上说的把Qtc设计为0.707是非常正确的,如果实在不行,即使偏离一点也无所谓。





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 楼主| 发表于 2019-4-20 18:32 来自手机端 | 显示全部楼层
有理有据,学习了。

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 楼主| 发表于 2019-4-20 18:36 来自手机端 | 显示全部楼层
刚才模拟了几个喇叭,发现倒相箱的合理应该在0.6--0.7之间。

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 楼主| 发表于 2019-4-20 18:38 来自手机端 | 显示全部楼层
刚才模拟了几个喇叭,发现倒相箱的合理Q值应该在0.6--0.7之间

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 楼主| 发表于 2019-4-21 10:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 l05120512 于 2019-4-21 10:20 编辑
degame 发表于 2019-4-20 17:46
好吧,没有根据的随便下结论会误导人。
如果要理解瞬态这个指标,首先要理解Q值的意义。
Q值,简单理解 ...


音箱低频的力度、速度、量感、瞬态、Q值它们之间又是什么关系?

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发表于 2019-4-21 10:49 | 显示全部楼层
l05120512 发表于 2019-4-21 10:18
音箱低频的力度、速度、量感、瞬态、Q值它们之间又是什么关系?

简单来说,瞬态等同速度,瞬态好了速度也就好了。
在瞬态达标的情况下,箱体调谐正确,那么力度也有了。
总的来说,这几个参数相互制约,比如你追求力度,那量感定会缺失,追求量感,则力度不足。
设计为高Qtc值,则瞬态变差,但低音得到加强,过高的Qtc值会让你听到浑浊的低音。
设计为低Qtc值,则瞬态变好,但低音缺失,过低的Qtc值会让你的音箱没低音。
所以,具体情况具体分析。
需要自己在设计过程中斟酌掂量,找到一个平衡点。
倒相箱似乎没有Qtc值的说法,书里面都提到一个调整率:α值。
就是Vas/Vb的值。
我也没研究透彻,你可以自行查阅我上面提到的那两本书,都提到这个α值。

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 楼主| 发表于 2019-4-21 12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 l05120512 于 2019-4-21 12:43 编辑
degame 发表于 2019-4-21 10:49
简单来说,瞬态等同速度,瞬态好了速度也就好了。
在瞬态达标的情况下,箱体调谐正确,那么力度也有了。 ...


你前面也提到了临界Q值=0.5,我的理解是任何音箱的Q值都不应该低于0.5。这个顺性α值每个喇叭都不一样跟Qts有关。如;
倒相箱体损耗QL=7时
18W8545  
Qts   Fb /Fs   F3/Fs   a
0.2   1.92     2.5     7.62
18W8531
Qts   Fb/Fs   F3/Fs   a
0.36   1.12   1.23   1.68
不管哪个喇叭装入箱体后都应该有个箱体Q值,这个Q值应该要大于0.5。倒相箱适合的Q值为0.5-0.7,密闭箱适合的Q值为0.7-1。这样就能兼顾频响、瞬态、速度、量感、力度等。
虽然教科书上倒相箱没有Qtc一说,但是可不可以这样来理解呢。

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degame 发表于 2019-4-21 10:49
简单来说,瞬态等同速度,瞬态好了速度也就好了。
在瞬态达标的情况下,箱体调谐正确,那么力度也有了。 ...

倒相箱有qtc的,参照王以真的  扬声器探索
用软件算出来的箱体基本上都是最佳qtc

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我比较喜欢密闭箱,容易摆放。继续观摩学习!

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简单来说,瞬态等同速度,瞬态好了速度也就好了。
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朋友的理论知识丰富,能否对音箱模拟时的群延时问题给予解析?谢谢!
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