十万元级PCHIFI的几个代表机器

音法自然

simon62 发表于 2019-4-13 18:54
这部瑞士机也非常搶钱

开关电源？这机什么名字？

zhengyigb

南京到北京，买家没有卖家精！一个转基因崔永元都拼了命了，这个玩意心里有数就好。

及时雨天

看不清，给个牌子型号

目测主板usb到了红色的dac板上面的usb转接口上（猜测），网线到了深绿大板下面，难道转到外壳做了个网口？主板音频线？连到了深绿大板上的红色转接板上

真看不清

simon62

音法自然 发表于 2019-4-13 19:09
开关电源？这机什么名字？

MERGING NADAC


https://nadac.merging.com/

音法自然

simon62 发表于 2019-4-13 19:43
MERGING NADAC

原来是hapi家的

音法自然

及时雨天 发表于 2019-4-13 19:28
看不清，给个牌子型号

目测主板usb到了红色的dac板上面的usb转接口上（猜测），网线到了深绿大板下面， ...

http://6moons.com/audioreviews2/soundgalleries/2.html

mxw63

十万元的pchifi和几千元的pc系统没有根本的差别，pc音频系统不够hifi的原因是多方面的，最关键的一条pc系统不是为音频而生的。pc是个功能集成操作平台，平台上有无数公共通道，音频只是利用了平台中一个通道而已，几十上百的通道要做到电磁兼容很难的，只能牺牲一些性能，几十万的pchifi也逃不了这个模式。不像cd、sacd等音频专用机，术有专攻，容易做得好。

飞天狼001

好贵

音法自然

mxw63 发表于 2019-4-13 22:15
十万元的pchifi和几千元的pc系统没有根本的差别，pc音频系统不够hifi的原因是多方面的，最关键的一条pc系统 ...

你认为6moon把sgm评为当年最佳是在做假广告吗？

及时雨天

一样的，我们看官网原文
Another PC-based audio streamer we have experience with is the Pink Faun. They use a fully passive solution for cooling and JRiver as the streamer's software. Next to being passively cooled, the Pink Faun is fully equipped with high-grade power supplies dedicated to each individual part and the best OCXO clocks to reduce jitter. Just like with the XXHighEnd PC, the underlying Windows operating system is stripped down to the bare bones to reduce processing overhead and potential noise. This streamer too operates in full PCM mode. For their SGM 2015, Sound Galleries too went after passive cooling, including equipping each memory bank with its own heat sink. All this cooling is necessary because the SGM 2015 is designed to do its intense computation in real time. When highest audio quality is key, HQPlayer converts all incoming signal to DSD512. If no DSD DAC is available, the software is equally happy to output high-quality PCM which moves a lot of processing onto the DAC. A true DSD converter is really just a low-pass filter. All the heavy computations to arrive at a high DSD signal are, in this case, already done by the streamer.
另一个基于个人电脑的音频流媒体，我们有经验是Pink Faun。他们使用完全被动的解决方案冷却和JRiver作为流光的软件。除了被动冷却外，Pink Faun还配备了专用于每个部件的高级电源和最佳的OCXO时钟，以减少抖动。就像XXHighEndPC一样，底层的Windows操作系统被剥离到底层，以减少处理开销和潜在的噪音。此流线也在完全PCM模式下运行。对于他们的SGM 2015，声音画廊也采取被动冷却，包括为每个存储库配备自己的散热器。所有这些冷却是必要的，因为SGM 2015是为了完成其密集的计算而设计的。实时。当音频质量最高时，HQPlayer将所有传入信号转换为DSD 512。如果没有DSD DAC，软件同样乐意输出高质量的PCM，这会将大量的处理转移到DAC上。真正的DSD转换器实际上只是一个低通滤波器.所有繁重的计算到达在高DSD信号，在这种情况下，已经完成了流传输。

HQPlayer offers a wide range of resampling filters which can be a bit overwhelming for the first-time user. What re/oversampling filter to go with: IIR, FIR, asymFIR, minphaseFIR or FFT, poly-sic, poly-sinc-mp, poly-sinc-shrt, the poly-sinc-shrt-mp or one of ten others? Then there are the noise shapers cum dither modulators. Here one may choose from 16 different settings, some with specific benefits for certain DAC chips. Mind you, one can instead also set the defaults for PCM and DSD together with the desired sample/bit rate for either. Because Windows is the operating system, one needs the correct driver for the DAC to be used. About drivers, the Mac OS is much cleverer but here one must deal with the quirks of Windows. All these settings and computer-based optimizations might seem difficult or cumbersome but we will see later that there is a user-friendly way to deal with them.

HQPlayer提供了范围广泛的重采样滤波器，这对于第一次用户来说可能有点难以接受。要使用什么Re/过采样滤波器：IIR、FIR、非对称FIR、minphaseFIR或FFT、Poly-SiC、Polysinc-MP、Polysinc-SHR、Poly-sinc-Ssht-MP或其他十种之一？还有噪声整形器和抖动调制器。在这里，人们可以从16个不同的设置中选择，其中一些对某些DAC芯片具有特定的好处。请注意，您还可以为PCM和DSD设置缺省值，并为其中之一设置所需的示例/比特率。因为Windows是操作系统，所以使用DAC需要正确的驱动程序。关于驱动程序，MacOS要聪明得多，但这里必须处理Windows的怪癖。所有这些设置和基于计算机的优化看起来可能很困难或繁琐，但我们稍后会看到有一个用户友好的方法来处理它们。

及时雨天

Normally, setting the filter, noise shaper and installing the driver is a one-time job. After that the user interface is the only thing that sits between music and listener. Sound Galleries' chosen GUI is Roon and we fully applaud that choice. It works like a punctual German train on nearly all platforms, organizes your music library and offers an ideal interface with Tidal and Internet radio stations. On top of that, Roon adds extra information about the music and artists just like a virtual record sleeve with liner notes.


Even though here the Windows 10 Home installation is stripped of all unnecessary and potentially interfering processes and services, the heart of the operating system still remains active. That has its own way of steering the goings-on. This OS is the server's conductor and points its baton at the task to be performed which is then executed in the CPU, the central processing unit. In the SGM 2015, that CPU is an Intel quad-core i7 6700K running at 4.2GHz. Quad core means that the CPU is in fact 4 CPUs packed together to share common things like power/memory access. You might thus assume that such a CPU can do four things more or less simultaneously. Actually, these types of CPU can do eight things at a time due to a technique called hyper-threading. On top of that, tasks/threads can be spread out over the cores such that otherwise idling cores jump in to avoid unnecessarily waiting threads. Intel even offer a Turbospeed option for the CPU to run one core at a higher clock speed over a limited time. Emile tweaked this feature so that all the CPU cores run at that 4.2GHz Turbospeed all of the time as long as HQPlayer is active.


As mentioned, the Windows conductor has a bit of its own mind to assign priorities to certain tasks. From an operating system perspective that's grand but not for a demanding audiophile application like HQPlayer. Roon too is demanding in its CPU-loading behaviour. HQPlayer wants things done in real time and Roon wants quick responses as well. The Sound Galleries team learnt that this caused too many priority conflicts, hence audio degradation when Windows control was allowed to operate in standard fashion. Enter Process Lasso Pro [below]. This piece of add-on software handles thread schedules over the available CPU cores more intelligently and purpose-specific than the Windows default. Now settings can be tailored for specific uses. For their HQPlayer + Roon rivalry, the Sound Galleries team dedicated two CPU cores to Roon, six to HQPlayer. Both applications are multi-threaded to where Roon and HQPlayer run over 100 joint threads.


We had our review samples of SGM 2015 servers and T+A DAC 8 hand-delivered by Geoff Armstrong and Emile Bok. Edward Hsu had other business to take care of. With dimensions of 48x43X17cm, their music server is sized like a full desktop computer but its weight of 35kg has mainframe aspirations. Because we don't own a DSD512-capable DAC, the T+A became part of our loaner care package. Sound Galleries deliver all of their SGM music servers preinstalled to the customer with all the required software including drivers for the user's DAC. Furthermore, Sound Galleries offer a remote trouble shooting and upgrade service. Should a user run into trouble of any kind, a member of the SGM team can, with the user's permission, access the server via TeamViewer remotely, install a new driver when a different DAC is to be used, aid in selecting the best settings for HQPlayer and solve any other issues. This bespoke service comes as a subscription.

及时雨天

通常，设置过滤器，噪音整形器和安装驱动器是一次性的工作.在那之后，用户界面是唯一介于音乐和听众之间的东西。声音画廊的选择的GUI是Roon，我们完全赞赏这一选择。它的工作就像一个准时的德国火车，组织你的音乐图书馆，并提供一个理想的接口与tiadl和互联网电台。最重要的是，Roon添加了关于音乐和艺术家的额外信息，就像一个虚拟唱片写满音符。


即使在这里，Windows 10家庭版安装被剥夺了所有不必要的和潜在的干扰进程和服务，操作系统的核心仍然是活跃的。它有自己的方式来指导前进。这个操作系统是服务器的导体，它的接力棒指向要执行的任务，然后在中央处理器CPU中执行。在SGM 2015中，该CPU是英特尔的四核i7 6700 K，运行在4.2GHz。四核意味着CPU实际上是4个CPU打包在一起，以共享共同的东西，如电源/内存访问。因此，您可能会假设这样的CPU可以或多或少地同时完成四件事情。实际上，由于一种称为超线程的技术，这些类型的CPU一次可以执行八件事情。在此基础上，任务/线程可以分散在核心上，否则空闲的内核就会跳入，以避免不必要的等待线程。英特尔甚至还为CPU提供了一个TurboSpeer选项，可以在有限的时间内以更高的时钟速度运行一个核心。Emile调整了这个特性，以便全只要HQPlayer处于活动状态，CPU核心始终运行在4.2GHz TurboSpeer上。


如前所述，Windows指挥家有一些自己的想法来分配某些任务的优先级。从操作系统的角度来看，这是宏大的，但对于像HQPlayer这样要求很高的视听应用程序来说却不是这样。ROON也对其CPU加载行为提出了要求.HQPlayer希望实时完成任务，Roon希望快速响应。声音画廊团队了解到，这导致了太多的优先级冲突，因此，当Windows控件允许以标准方式运行时，音频就会退化。输入也会达不到我们的要求，这段附加软件处理线程调度在可用的CPU内核上，比Windows默认情况下更加智能和特定于目标。现在可以为特定用途量身定做设置。为了HQPlayer+Roon竞争，声音画廊团队将两个CPU核心奉献给Roon，6个用于HQPlayer。这两个应用程序都是多线程到Roon和HQPlayer运行超过100个连接线程的地方。


我们有我们的审查样本，SGM 2015服务器和T+A DAC 8手动交付杰夫阿姆斯特朗和埃米尔博克。徐承天还有其他事情要处理。他们的音乐服务器尺寸为48x43X17厘米，大小类似于一台完整的台式电脑，但其35公斤的重量有大型机的愿望。因为我们没有一个DSD 512功能的DAC，T+A成为我们贷款护理包的一部分。声音画廊提供他们所有的SGM音乐服务器预先安装到客户与所有所需的软件，包括驱动程序的用户的DAC。此外，声音画廊提供远程故障解决和升级服务。如果用户遇到任何类型的麻烦，SGM团队的成员可以通过TeamViewer远程访问服务器，在使用不同的DAC时安装新的驱动程序，帮助选择HQPlayer的最佳设置并解决任何其他问题。这种定制服务是作为订阅提供的。

及时雨天

这个6moon的产品做了什么呢？

第一，如你看到那样，高品质电源和OCXO时钟，以减少抖动。  线电保证启动，一样没有做主板开关电路，利用主板dc电路和元器件，比较好的是有额外的ocxo时钟设备，同步时钟减少传输抖动。
第二，被动冷却，你没有看到风扇
第三，HQPlayer提供了大量的设置，16个
第四，有自己的gui界面，叫roon，组织曲库，联网听歌，看歌曲信息之类
第五，用Process Lasso Pro 这个常见的进程软件对HQPlayer+Roon做了调度优化，保证最优先，也就是资源全部倾向它们。
第六，提供了定制服务，你接不同的dac时，团队远程提供给你最佳的hqplkayer设置。

第七，两个绿色的电路板应该是定制的音频有关电板，具体不清楚

及时雨天

pchifi优化倒是可以学到老外咋做的思路
1）专用pc，不装任何其他软件，
2）网易云用进程调度软件做优化处理
3）一定要买一个带驱动界面丰富的dac外接
4）机箱和cpu的风扇静音方向

实际上你可以看到，他们之所以用线电，也许很大一部分原因，不是电流多纯净，而是在满足pc正常启动运行的情况下，高品质线性电源少一个开关电源的风扇，也就是降噪。

tuanjie

及时雨天 发表于 2019-4-14 16:14
这个6moon的产品做了什么呢？

第一，如你看到那样，高品质电源和OCXO时钟，以减少抖动。  线电保证启动 ...

第一，那是否高品质电源  是否用好   是有问号的    低相噪OCXO时钟有好处   但不知他怎么运用的  差别会较大

第五第六，软件做到自己进程优先    估计他做不到弥补系统底层   驱动不在他手里！对于声卡和DAC的整合就能力一般   软硬件标准化才可能做到最大优化


应该说   能用到HQ这个层面算PCHiFi软件层面入门了    非整体解决方案也正是DIY发挥的余地    或者说也就是搞不好的原因

静音这事小儿科      全是现成的     只要抛弃线电唯一的陈旧知识结构     会DIY就有弄好的可能

及时雨天

是的，你看官网的软件调度的图片显示

实际上，他把win的很多服务进程都禁用了，作为存粹的，只运行hqplayer和roon这两个进程的pc播放器使用。

所以，如果是存粹的播放pc，我比较认可这样的优化，而且他们也自己说了，需要hqplayer和dac驱动配套优化播放的各种调节，换句话说，diy的dac公版驱动可能都不太适合这种机器了，你要想调好，得花钱订阅他们的售后服务。

tuanjie

这是纯软件的局限   即便他定制也存在重大缺陷或者限制       这种模式缺少HiFi厂家的道理也如此      一个庞杂的体系需要软硬件整合    没两把刷子和专业一比     立马败下阵来
更多是折腾数播模式去了    虽然不成熟      更容易一些

音法自然

及时雨天 发表于 2019-4-14 16:14
这个6moon的产品做了什么呢？

第一，如你看到那样，高品质电源和OCXO时钟，以减少抖动。  线电保证启动 ...

两块绿色电源板是晶振与ssd的线性稳压板

音法自然

及时雨天 发表于 2019-4-14 16:31
pchifi优化倒是可以学到老外咋做的思路
1）专用pc，不装任何其他软件，
2）网易云用进程调度软件做优化处 ...

开关电源也可以完全静音，改造成本并不高，而且体积更小

音法自然

tuanjie 发表于 2019-4-14 16:39
第一，那是否高品质电源  是否用好   是有问号的    低相噪OCXO时钟有好处   但不知他怎么运用的  差别 ...

人家都取得正面效果在市面上高价销售了，你在在这儿打问号呢

软件进程优先权是可以调整的，有个叫lolo的台湾烧友前两年在别的论坛介绍过，被一群无脑的喷子惹恼了，把经验帖删了一部分