这算是ALA么？

牛哥 · 发表于 2019-4-8 16:52

起因是前些天收了一台中联的9300，折腾了几天全面修复之后，看这电路有点意思。前些天又看到“hdbhv580742 ”同学的TDA2030的帖子，顺便延伸一下。
只是个想法，希望同学们拍砖，互相交流才有提高。主要看电路架构，原理图上原件型号，也有想要做个全金封小功放的想法，电路仿真结果能输出40W以上的不失真功率。

ALA么.png

顺便奉上仿真文件，以供研讨。

乙类MOS推挽功放-想法.rar (234.94 KB, 下载次数: 226)

随风凌子 · 发表于 2019-4-8 17:27

牛哥好！
这个是您牛哥ALA吧，和天龙的ALA差好远呢。
我收了两块先驱的9300,研究了下，电路和天龙最简单的ALA一样。
这种场效应管不上甲类，等于白搞，
栅极上下臂电阻最好按实测调整吧，您的都是120，整得跟厂机一样。

牛哥 · 发表于 2019-4-8 21:35

随风凌子发表于 2019-4-8 17:27
牛哥好！
这个是您牛哥ALA吧，和天龙的ALA差好远呢。
我收了两块先驱的9300,研究了下，电路和天龙最简单 ...

意思一样就行了，慢慢的研究。
两个环路：一个是电压放大，一个是电流放大。
两个要点：电流放大级微电流偏置（这正是选择K134-J49的原因），输出级应该是0DB放大器（但是我这个有2倍增益）

XLS119 · 发表于 2019-4-8 22:41

印像，中联9300好像是90年代初期的产品。

swsw4321 · 发表于 2019-4-8 23:20

http://bbs.hifidiy.net/thread-1204117-1-1.html

牛哥 · 发表于 2019-4-8 23:34

swsw4321 发表于 2019-4-8 23:20
http://bbs.hifidiy.net/thread-1204117-1-1.html

设计理念不太一样，普遍认为高压运放因为受到各方面的限制，指标相对较差，所以适合闭环增益较小的场合，1楼的电路，OPA445只工作在闭环增益为2倍的场合（是不是会产生自激还不知道）。

swsw4321 · 发表于 2019-4-9 00:03

牛哥发表于 2019-4-8 23:34
设计理念不太一样，普遍认为高压运放因为受到各方面的限制，指标相对较差，所以适合闭环增益较小的场合， ...

其实你的opa445电路已经行了，为何用两运放..........

zhke · 发表于 2019-4-9 09:22

老牛同志～这是啥？

牛哥 · 发表于 2019-4-9 20:17

zhke 发表于 2019-4-9 09:22
老牛同志～这是啥？

没事瞎想的东西，慢慢琢磨，如果把输入级采用高压运放，输出级使用没有增益的0DB放大，可能也会有不同的结果。

草丁 · 发表于 2019-4-10 00:58

对于ALA电路，我自视没有人能比我会更领悟，并超脱出新的比ALA好的电路。

牛哥 · 发表于 2019-4-10 02:07

草丁发表于 2019-4-10 00:58
对于ALA电路，我自视没有人能比我会更领悟，并超脱出新的比ALA好的电路。

需要向您学习。

看这三个图片：

单运放驱动22倍放大-纯乙类.png

zhke · 发表于 2019-4-10 13:16

牛哥发表于 2019-4-10 02:07
需要向您学习。

看这三个图片：

三张图有很小的不同会产生翻天覆地的变化么.

牛哥 · 发表于 2019-4-10 14:41

zhke 发表于 2019-4-10 13:16
三张图有很小的不同会产生翻天覆地的变化么.

豚豚大人好~~
这里为了充分说明交越失真的问题，采用了开启电压比较高的IRFP240-IRFP9240这对管子而且工作在零栅压的纯乙类状态，如果没有环路负反馈的作用，交越失真是相当大的，根本无法应用。

第一张图片是22倍增益的闭环放大，是把乙类输出级纳入了环路负反馈里面，输出的失真依然比较大，失真大约是3.5%。
第二张图片是22倍的总增益，但是电压放大任务交给前面的运放完成，后面的运放和输出级形成一个闭环是个0DB的电路，失真降为大约0.73%。
第三张图片是22倍的总增益，但是前面的电压放大级有11倍增益，后面的运放和输出级有2倍增益，失真度大约是0.892%左右。

这说明如果纯乙类的电路，通过环路负反馈是可以大幅度降低输出管带来的交越失真的，而且环路形成的闭环电压增益越小，失真也越小。但是这个失真度还没有到可以接受的范围内，从仿真的波形上看，在正负半周的交接处有明显的弯折变形，还有待改进。
实际上是为了说明我在3楼说的，为什么要使用两个环路的原因。

zhke · 发表于 2019-4-10 16:15

牛哥发表于 2019-4-10 14:41
豚豚大人好~~
这里为了充分说明交越失真的问题，采用了开启电压比较高的IRFP240-IRFP9240这对管子而且工 ...

很早些年看了不少日本的一些资料.

他们类似的电路不少.

现今儿老了不咋看了~

不进光出了~

草丁 · 发表于 2019-4-11 23:00

牛哥发表于 2019-4-10 02:07
需要向您学习。

看这三个图片：

互相学习。个人觉得…ALA电路一般分两级；只是对失真小的电流放大级有校正；对于前面失真最大的电压放大级却没有校正；是有点本末倒置了。所以整体上也不见得比常规电路好多少；加上零件多调整复杂，也就流行不起来。只有我这样有突破的，才默守这块阵营。

hdbhv580742 · 发表于 2019-4-12 02:21

我的实验完成了，个人对比官方电路感觉绝对胜出。

高中低三段都很出色，失真也很低。当然可能带主观成分。

草丁 · 发表于 2019-4-17 21:25

hdbhv580742 发表于 2019-4-12 02:21
我的实验完成了，个人对比官方电路感觉绝对胜出。

高中低三段都很出色，失真也很低。当然可能带主观 ...

你的这个电路，出来的效果，比我们讨论的ALA电路低几个级别。

牛哥 · 发表于 2019-4-19 10:25

草丁发表于 2019-4-17 21:25
你的这个电路，出来的效果，比我们讨论的ALA电路低几个级别。

咱俩的观点还有点不一样，上面说了ALA电路，其实现在已经不管是不是叫ALA了，主要的电路特征是类似的。双环有两个作用，一个是使失真小的电压放大级，不再受输出级负反馈的影响，主要是想让电压放大级的输出电压相对于输入信号来说比较理想。但是您认为失真大的是电压放大级，失真小的是电流放大级，这个观点咱俩正好是相反的。
现在看来，双环路是必须的，一个是电压放大级自身环路，一个是电流输出级自身环路。如果不想用悬浮供电的方式，就要使用高压运放，二指标高的高压运放简直是凤毛麟角，采用分离件又过于复杂。所以我的想法是两个环路分别有一定的电压放大量，第一环的放大量大约20倍左右（一般的运放在这个放大倍数下，指标不会明显劣化），第二个环有2倍的电压放大，这对于指标比较低的高压运放来说，依然可以获得比较高的指标。
实际上第二个环，首要解决的问题是甲乙类之争的问题，也就是在输出管的静态电流很小的状态下，要基本消除交越失真，还要减小输出管从截至到开启瞬间曲线弯曲带来的线性问题，所以输出管实际上静态不是工作在纯乙类状态的，静态电流不是0，而是有个很小电流的“微导通”状态。这个“微导通”是重点。

牛哥 · 发表于 2019-4-19 10:29

hdbhv580742 发表于 2019-4-12 02:21
我的实验完成了，个人对比官方电路感觉绝对胜出。

高中低三段都很出色，失真也很低。当然可能带主观 ...

您这样做，无疑是隔离开了输入和输出的负反馈交联，应该有正面的效果。
您这个试验还可以继续，我还是建议您输出的TDA2030采用并联的方式，这样能瞬间提供较大的电流，较低的内阻，每个2030能工作在较小的电流下，更有利于控制交流特性复杂的扬声器系统。

牛哥 · 发表于 2019-4-19 10:35

草丁发表于 2019-4-11 23:00
互相学习。个人觉得…ALA电路一般分两级；只是对失真小的电流放大级有校正；对于前面失真最大的电压放大 ...

继续讨论，看一下仿真的指标，基本还过得去。
低偏乙类-1.png

您的那个电路，虽然没有公开过，但是因为使用的是NE5532，受到运放最高供电电压的限制，应该是只能应用在输出功率较小的场合吧？

[合并机] 这算是ALA么？

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