半夜还在玩波形，实测自制TDA1514改动前后的方波波形

yygbs

Lou 发表于 2019-3-19 08:37
我也很想知道。

但無論音質提升與否，論壇上大部份的 DIY，仍專注於波形，指標之類。

指标看着舒服了，然后再用各种电容和电阻去调音色，这是很久以前看坛里很多大师说的。

jacksl528

ACDC2017 发表于 2019-3-19 09:24
都明确告诉你面板上的印字看不清楚，不能只靠猜，你还要回，有意义吗？
只为喷，都成瘾了。

我只是提醒您，楼主的图上 给出了多少频率。只是你自己不会看。  如果看不明白多少频率要想问 可以虚心点问这里的人 或者楼主。而不是你的那种方式“应该怎么贴图”

yygbs

ACDC2017 发表于 2019-3-19 08:51
发这样的测试最好要说明信号的频率是多少。

因为我在调整之前测试的时候跟jacksl528 沟通了解了很多知识，我也和他说明了我种图片拍照方式，所以他一下就能看懂我图片里所包含的信息和测试条件，其实你注意看的话也能看得出来，测试条件的话无非就是一个4-8欧假负载和专门给该款功放供电的变压器

ACDC2017

yygbs 发表于 2019-3-19 09:45
因为我在调整之前测试的时候跟jacksl528 沟通了解了很多知识，我也和他说明了我种图片拍照方式，所以他一 ...

你贴的图对我来说是能看出来的，但我真的看不清楚面板上的字，就是说：不够确定。
从你的贴图看：
低频溜坡了，这可能是耦合电容容量不够，高频变三角了是高频响应不够。
你贴的图对大家来说是有参考价值的，这样的测试很多人都做过，然后大家比较一下，
看看能不能取得一致，找出规律，这是很有意义的，我只是希望信息更明确一些，便于
阅读，支持你继续！

jacksl528

楼猪玩嗨了， 搞到那么晚。  注意休息。    你这个测试的tda1514从波形上看。 中频段（300-xKhz） 还存在超前相移的问题  不知道你是不是故意引入的“调音”手段

超低失真之梦

我怎么看这方波 是低频不行，高频没问题呢。
你看看 fm 711  国都606 20k方波是什么样的。跟这个一样。

jacksl528

超低失真之梦 发表于 2019-3-19 10:21
我怎么看这方波 是低频不行，高频没问题呢。
你看看 fm 711  国都606 20k方波是什么样的。跟这个一样。

应该说 不是低频不行 而是低中频存在超前相移   我们人的耳朵对低频的敏感度又低于高频 所以听感上会有些低频不足 延伸差

skyboat

善用示波器双轨功能，输出与输入波形同时参照才有意义。音频放大器适度限制频宽是必要的，於示波器所见即是"不完美"的方波。

yygbs

jacksl528 发表于 2019-3-19 10:07
楼猪玩嗨了， 搞到那么晚。  注意休息。    你这个测试的tda1514从波形上看。 中频段（300-xKhz） 还存在超 ...

我看到这个现象了，所以我现在又微调了下，平直了。

yygbs

skyboat 发表于 2019-3-19 10:27
善用示波器双轨功能，输出与输入波形同时参照才有意义。音频放大器适度限制频宽是必要的，於示波器所见即是 ...

我也知道要用双综做对比，但是屏幕太小，双综的话看不出波形的细节，之前我试过。

jacksl528

利用示波器在对功率放大器做考核的时候， “不完美方波”  是向听感的妥协。  于此同时 也是在与“低失真度背道而驰”

因此这需要DIY者做一个权衡，  

不过有一点要注意： 一台好的放大器 应该是现拥有完美波形，再被设计者妥协之后，调整成“不完美波形的”   而不是它天生就是不完美波形。    好听的“声音失真”是一种人为行为，而不是必然行为

martymak

1. 從图片可以看到 00.501 kHz , 01.0 V , 雖然面板不清 , 有用电子儀器的 , 不会誤猜
2. 樓主的探头未有調校好,波形已看出  (板左下角有標1kHz 0.5V? 訊号) , 请先校好 ,後做測试
3. Jacksl528 说: 中频段（300-xKhz） 还存在超前相移的问题 ? ... 怎样看出

4. 儀器的測试是必然的客观方法 , 不是用主觀的听感来決定功放的表現 .

jacksl528

yygbs 发表于 2019-3-19 10:42
我也知道要用双综做对比，但是屏幕太小，双综的话看不出波形的细节，之前我试过。

你可以先测一遍信号源（输入点）的几个典型波形（比如50HZ  400HZ  1K  8K 16K  22K）  拍照下来。 然后再测输出点的波形，照着对比，也可以一目了然。   

其实示波器上 过于细节的东西没必要深究。 有问题，它可以很直观的反映出来，对于音频范围测量来说， 示波器上某些特别细微的变化没有什么参考价值。

个人意见仅供参考

老杜1949

支持楼主，方向正确。

patch

最后一图已有超调，听感高频好了？

超低失真之梦

jacksl528 发表于 2019-3-19 10:23
应该说 不是低频不行 而是低中频存在超前相移   我们人的耳朵对低频的敏感度又低于高频 所以听感上会有些 ...

   我只看到了方波，  你多听到了，你太厉害了。通过方波听到了声音。

能解释下 低中频存在超前相移  吗
这个我还没理解。

patch

基本靠猜，如果49Hz的方波是那样，低频下限是高了，在10Hz上。

martymak

jacksl528 发表于 2019-3-19 10:55
你可以先测一遍信号源（输入点）的几个典型波形（比如50HZ  400HZ  1K  8K 16K  22K）  拍照下来。 然 ...

其实示波器上 过于细节的东西没必要深究。 有问题，它可以很直观的反映出来，对于音频范围测量来说， 示波器上某些特别细微的变化没有什么参考价值。

..... 这是不正確使用儀器的 , 觀察於微 ...

jacksl528

超低失真之梦 发表于 2019-3-19 10:56
我只看到了方波，  你多听到了，你太厉害了。通过方波听到了声音。

能解释下 低中频存在超前相 ...

我仿佛看到了你喉咙里面昨天晚上的晚餐。   （ ）

某频段超前相移 或者滞后相移，带来听感上的变化是什么，  我到觉得 不应该我在这解释或者班门弄斧。（我希望有其他内行出来讲，可能你们才信）

逻辑上：很多人连示波器都不用，直接谈听感如何，。  而我至少是看图说话 用示波器的图形谈听感。 至少我要靠谱多了吧、 你说呢？

jacksl528

martymak 发表于 2019-3-19 11:02
其实示波器上 过于细节的东西没必要深究。 有问题，它可以很直观的反映出来，对于音频范围测量来说， 示 ...

我觉得我看你 说话很费力。。。不知道亲是哪里人士，好像我们语言的交流上存在障碍了。，  可否简单直接的表达你想表达的意思。