【求助】向各位朋友请教，反馈回路中为什么要加这个电容？百思不得其解~

超低失真之梦 · 发表于 2019-3-21 07:53

ACDC2017 发表于 2019-3-20 21:23
嗯，本书也说双极补偿没用于大量生产。
但是我觉DIY爱好者还是可以玩玩的。

这需要知道：一个极点产生的相位滞后是90度，两个就是180度。
电路发生震荡的条件是：增益振幅大于1，附加相移大于120度

请教下，你前面说增益焦点左边一个极点的话不会自激发。因为相移没大于120度。那么我们不加补偿电容的时候好像增益交点左边也是一个极点。那就是说不会自激，那就不用补偿了。我们平常用的补偿就是多此一举了。这个我没仔细想过，问下大师是怎么看的。

一泻千里 · 发表于 2019-3-21 08:47

超低失真之梦发表于 2019-3-21 07:53
这需要知道：一个极点产生的相位滞后是90度，两个就是180度。
电路发生震荡的条件是：增益振幅大于1，附 ...

一个极点产生的相位滞后是90度？？

ACDC2017 · 发表于 2019-3-21 13:13

jacksl528 说那两枚电容：一枚拓宽频响，一枚稳定工作，错成这样的说法，是怎么出来的，我想让他
说说理由，结果一定是他根本说不出来，因为这就是胡乱一说，他倒是给了两个网上找来的资料，怎么
就这么巧，里面的一张图描绘的就是本贴争论的问题，我解释了那么多，和这个图表达的高度吻合，
这个图应该是对比49830更高级的芯片，但是原理是一样的。

图上闭环增益曲线高频段上翘，这个上翘就是C2（C13造成的），这是一种巧思，弄明白了是挺有意思的。

ACDC2017 · 发表于 2019-3-21 13:22

一泻千里发表于 2019-3-21 08:47
一个极点产生的相位滞后是90度？？

是的，但并非在极点处相位立即变化至-90度，而是随频率增大相位由0缓慢变化至-90度。
两个极点就是180度了，已经满足震荡条件，如果增益振幅大于1 就会发生震荡。
所以，双极点补偿必须要有另外的补救措施，产生一个零点将其对消掉。

（我前面为了叙述上的方便说同时产生，其实不是同时。）

jacksl528 · 发表于 2019-3-21 13:27

本帖最后由 jacksl528 于 2019-3-21 13:35 编辑

ACDC2017 发表于 2019-3-21 13:13
jacksl528 说那两枚电容：一枚拓宽频响，一枚稳定工作，错成这样的说法，是怎么出来的，我想让他
说 ...

呵呵，我错成这样？  那不也是你东拉西扯打胡乱说的指引下出来的

我一开始在谈C2是闭环条件下的频率补偿电容，你要说开环，  我现在谈开环你要说闭环。  这就是自己不懂乱入概念的体现。

你连设计PDF的人的想法都可以自己去臆断的人，最开始说这枚C2是作用于开环的零极点补偿，  500楼开始否认自己说C2是零极点补偿了，现在从700楼开始又把C2（C13）拉来跟两枚CC1  CC2 套在一起混淆视听

你可真会编

就用你前面在谈C2的时候，贴的这张图，楼主贴的这枚C2  (c13)在这个图上的作用，你把它的极点补偿作用标注出来，

一泻千里 · 发表于 2019-3-21 13:50

ACDC2017 发表于 2019-3-21 13:22
是的，但并非在极点处相位立即变化至-90度，而是随频率增大相位由0缓慢变化至-90度。
两个极点就是180度 ...

我至少看到两篇文章里详细介绍到，只要调节那两个电容参数，并不会产生自激，虽然有可能不稳定工作，但是我们不是做产品，我们只是在DIY，可以玩玩

一泻千里 · 发表于 2019-3-21 13:56

ACDC2017 发表于 2019-3-21 13:22
是的，但并非在极点处相位立即变化至-90度，而是随频率增大相位由0缓慢变化至-90度。
两个极点就是180度 ...

看到那些曲线图，斜率并不是线性下滑的，最终相移达不到自激的条件。

jacksl528 · 发表于 2019-3-21 14:00

楼上的这两句话虽然表达很浅显，但是事实上就是这样。通俗易懂

说什么双极点需要C2来做稳定，就是在打胡乱说，用来掩饰自己先前说 C2是零极点补偿的托词！！

一泻千里 · 发表于 2019-3-21 14:07

jacksl528 发表于 2019-3-21 14:00
楼上的这两句话虽然表达很浅显，但是事实上就是这样。通俗易懂

说什么双极点需要C2来做稳定，就是在 ...

也不是，有零点提前干涉更稳定，DIY可以玩玩。我探讨对事不对人。。。。。。。

ACDC2017 · 发表于 2019-3-21 14:16

一泻千里发表于 2019-3-21 13:56
看到那些曲线图，斜率并不是线性下滑的，最终相移达不到自激的条件。

我一直没说，要论追求极限玩玄的，就是有3个极点也是有可能正常工作的。
但我们需要把最实际的、最稳妥的拿出来说，尤其是很多人还都不明白最基本原理
的时候，说多了容易乱。

jacksl528 · 发表于 2019-3-21 14:26

一泻千里发表于 2019-3-21 14:07
也不是，有零点提前干涉更稳定，DIY可以玩玩。我探讨对事不对人。。。。。。。

关于这枚C2 的引入只是官方文档额外的“具体演示电路案例”上面提到的，本身就是一个DIY方案，

而此IC的双极点补偿形式是官方文档正规技术分析文献，  既然它们是两个不同界面的话题，  按照逻辑来说，
如果C2作用于 CC1 和CC2引入的双极点补偿，那么设计者为何不直接在双极点补偿方案那么长的篇幅说明中直接引入说明。
而是需要把这枚C2 （C13）  和一枚低级的可能改善听感的（C13）来说呢

好好想想吧

一泻千里 · 发表于 2019-3-21 14:27

ACDC2017 发表于 2019-3-21 14:16
我一直没说，要论追求极限玩玄的，就是有3个极点也是有可能正常工作的。
但我们需要把最实际的、最稳妥 ...

后面几句就是调节CC2的过程，以求稳定。

一泻千里 · 发表于 2019-3-21 14:30

ACDC2017 发表于 2019-3-21 14:16
我一直没说，要论追求极限玩玄的，就是有3个极点也是有可能正常工作的。
但我们需要把最实际的、最稳妥 ...

这是个DIY论坛，不要拿产品标准来要求，太累了…自激和不自激之间调节是爱好者的乐趣。

ACDC2017 · 发表于 2019-3-21 14:41

超低失真之梦发表于 2019-3-21 07:53
这需要知道：一个极点产生的相位滞后是90度，两个就是180度。
电路发生震荡的条件是：增益振幅大于1，附 ...

稍晚，需要配图。

ACDC2017 · 发表于 2019-3-21 14:46

一泻千里发表于 2019-3-21 14:30
这是个DIY论坛，不要拿产品标准来要求，太累了…自激和不自激之间调节是爱好者的乐趣。

林子大了，什么鸟都有，就这样谨慎了不是还人在千方百计哪怕自己什么都不懂还要
不遗余力地竭尽所能的胡搅蛮缠。

ACDC2017 · 发表于 2019-3-21 14:52

C2（C13）造成的是闭环曲线高频段上翘，这个很容易理解，那么上翘的意义是什么？663楼的
图上表示的非常清楚了。

一泻千里 · 发表于 2019-3-21 14:53

ACDC2017 发表于 2019-3-21 14:46
林子大了，什么鸟都有，就这样谨慎了不是还人在千方百计哪怕自己什么都不懂还要
不遗余力地竭尽所能的胡 ...

你何必，有些人解释不清楚的，装睡。。。。。。。。

一泻千里 · 发表于 2019-3-21 14:54

ACDC2017 发表于 2019-3-21 14:46
林子大了，什么鸟都有，就这样谨慎了不是还人在千方百计哪怕自己什么都不懂还要
不遗余力地竭尽所能的胡 ...

太认真。。。。。。。。

ACDC2017 · 发表于 2019-3-21 14:55

一泻千里发表于 2019-3-21 14:53
你何必，有些人解释不清楚的，装睡。。。。。。。。

高招！

jacksl528 · 发表于 2019-3-21 15:25

本帖最后由 jacksl528 于 2019-3-21 15:38 编辑

前面说这枚C2（C13）是作用于开环状态第一极点的零极点偿作（下截图为证）。中途改口说没说过，现在开始谈闭环状态是第二极点CC2 ..的稳定补偿电容。

你能绕晕的只能是这些看帖不全的观众朋友。绕不晕我。。

狡辩，乱入概念，混淆视听

再来看看这句话：就是想把开环频宽拓展一些，C2的加入可以使主极点上移（拓展频宽）。 C2能作用于该电路的开环状态吗？
你这样的说法不是引起他人误解，而是你说话张口就来，属于误导不懂的人。不是误解。

下面的那些说词，就是用来掩饰自己的不严谨。
你这样出去当讲师，学生不被你教坏才怪

[经验心得] 【求助】向各位朋友请教，反馈回路中为什么要加这个电容？百思不得其解~

点评

社区贡献

论坛贵宾