【求助】向各位朋友请教，反馈回路中为什么要加这个电容？百思不得其解~

jacksl528 · 发表于 2019-3-19 19:16

本帖最后由 jacksl528 于 2019-3-19 19:22 编辑

ACDC2017 发表于 2019-3-19 19:05
一时理解不了就多想想吧，需要时间消化，这样的乱说，只能愈加暴露了你的无知，连电路
结构是不是双极点的 ...

你有一句话说得很对，【你越说得多，越暴露你的无知】

你开始说不知道存在：闭环条件下的补偿方式。

现在又说：哪里来的双极点补偿方案的电路。

大哥，你是不是被我说晕头了啊？

这枚IC的演示电路是不是双极点补偿电路看这里：

官方PDF上的这段文字说明， Ex- perimentation with these components will show the benefit of reduced distortion at higher frequencies, but care must be taken to not extend the pole out too far or instabilities may result.

不但说清楚了这个电路是双极点补偿方案的电路，而且还说明了如何降低电路振荡不稳定的方案。这里有提到过需要用C2来做补偿来稳定电路吗？？可笑

【双极补偿方案可以在更高频率下提升环内增益，提高高频转换率、减小动态失真和高频失真。
使用这些部件（CC1 CC2）的经验表明，在更高频率下对减少失真存在好处，但必须注意不要将电极伸出太远，否则可能导致不稳定性。】

ACDC2017 · 发表于 2019-3-19 19:29

jacksl528 发表于 2019-3-19 19:16
你有一句话说得很对，【你越说得多，越暴露你的无知】

你开始说不知道存在：闭环条件下的补偿方式 ...

首先我们这里讨论的频率补偿都是为闭环时能稳定工作，你说的 “ 闭环条件下的补偿方式”，
不知道从哪来的，正常的讨论中没见过这样的说法。

“双极点型电路结构”是另一个问题，点出：你可以编造概念。

jacksl528 · 发表于 2019-3-19 19:47

本帖最后由 jacksl528 于 2019-3-19 19:56 编辑

ACDC2017 发表于 2019-3-19 19:29
首先我们这里讨论的频率补偿都是为闭环时能稳定工作，你说的 “ 闭环条件下的补偿方式”，
不知道从哪来 ...

呵呵，像你这样不严谨的人，可以张口就来，好好意思谈正规讨论？

不懂就不懂呗，还反问我

1、没见过闭环条件下的频率补偿。那你谈C2的作用，你不觉得脸红吗？ C2不是闭环条件下的补偿电容？

2、“双极点型电路结构”是另一个问题，点出：你可以编造概念。

你的理解能力一直很低下，难怪看书会看成你现在这种状态。我这里说的双极点电路就是双极点补偿形式的电路。你是故意装不懂来咬文嚼字的吧?

jacksl528 · 发表于 2019-3-19 20:01

本帖最后由 jacksl528 于 2019-3-19 20:08 编辑

ACDC2017 发表于 2019-3-19 19:29
首先我们这里讨论的频率补偿都是为闭环时能稳定工作，你说的 “ 闭环条件下的补偿方式”，
不知道从哪来 ...

双极点补偿电路结构你如果不能理解，如何会在前面大谈C2和第二极点的补偿关系？
我说的中文你不能理解，

PDF文档上这句话可以理解吗？ TWO-POLE COMPENSATION CIRCUIT

ACDC2017 · 发表于 2019-3-19 20:10

jacksl528 发表于 2019-3-19 19:47
呵呵，像你这样不严谨的人，可以张口就来，好好意思谈正规讨论？

1、没见过闭环条件下的频率补偿 ...

你一个不懂的在这里肆意胡说都不觉得脸红？
我怎么也比你了解这个，你看看你的修来改去的回帖，说什么习惯，鬼才相信，总是
觉得那里说的不妥了，赶紧修改。

我没听说过还有什么 “闭环条件下的补偿电容”，这样描述的。闭环电路的本质是什么？补偿的目的是什么？

“那个时候你看过这枚IC的PD文档吗。你了解这个IC的电路结构是“双极点形式”的吗？”
电路结构是-------双极点形式，到现在你都没搞明白，一个放大器至少都要有3个极点。

你没搞清楚的还多得很呢，什么叫增益焦点？什么叫相位交点？什么叫极点分裂？什么叫巴克豪森判据？
想尽办简化再简化，能让你容易点，不知好歹呀。

ACDC2017 · 发表于 2019-3-19 20:17

jacksl528 发表于 2019-3-19 20:01
双极点补偿电路结构你如果不能理解，如何会在前面大谈C2和第二极点的补偿关系？
我说的中文你不能 ...

只能叫双极点补偿方法，而不能叫：双极点补偿电路结构。

jacksl528 · 发表于 2019-3-19 20:29

本帖最后由 jacksl528 于 2019-3-19 20:32 编辑

ACDC2017 发表于 2019-3-19 20:17
只能叫双极点补偿方法，而不能叫：双极点补偿电路结构。

这是你词穷后的第三种表现形态：（钻字眼）

这个电路是不是双极点补偿电路？我说双极点补偿电路结构。怎么就不可以？（嘿嘿~）看来你确实是找不到谈资了、

QQ图片20190319202545.gif

ACDC2017 · 发表于 2019-3-19 20:38

你已经反复看过PDF，里面所提到的实际上就是双极点补偿方法，把它叫做双极点电路结构是不妥的，
没有这样的电路结构，如果叫做双极电路我个人觉得也许可以，但没见过这么叫的，很勉强，如果叫
双极系统就比较合适，但其实就是双极点补偿方法，没有特定的电路是双极形的，任何运放电路都可
以是双极点补偿或单极点补偿。

既然现在明确了是双极点补偿了，那个C2 就是为了能使电路稳定工作加入的，
这里再说多一些，我之前一直说要想求得稳定，单极点是最稳妥的，双极点就需要有一个零点去对消它，
理论上双极点也是能稳定工作的，只不过比较临界了，所以一般把它归为不稳定方法，如果多少能对它进
行一些补偿他应该就可以稳定工作了，而实际上这并不容易，不管你怎么补，它都不够稳妥。

jacksl528 · 发表于 2019-3-19 20:39

ACDC2017 发表于 2019-3-19 20:10
你一个不懂的在这里肆意胡说都不觉得脸红？
我怎么也比你了解这个，你看看你的修来改去的回帖，说什么习 ...

别急别急，  你要抬黑板讲课  ，自己先把基础的东西搞清楚，把基础打牢。再来搞教学。。

OP-AMP的极点、零点问题，你都还没搞醒。    就更别忙着去谈增益焦点、什么叫相位交点、什么叫极点分裂、什么叫巴克豪森判据。

正因为你虚荣心过剩，想在这里来一次漂亮的炫技表演。。

殊不知出师不利，，刚一进门就栽到在了  C2这枚颇有争议的电容上面。

可以看出，你在前面，说C2是一枚零极点补偿电容就误导了不少观众，，包括楼主也是受害者之一，，连TI 和国半的工程师，编写PDF文档的人都没有提出C2是零极点补偿电容的说法，
你倒好，说TI的社区人员回复是【打胡乱说】说这枚IC的PDF文档上回避了这枚C2的作用没谈。。亏你想得出来。。笑掉大牙

ACDC2017 · 发表于 2019-3-19 20:41

jacksl528 发表于 2019-3-19 20:29
这是你词穷后的第三种表现形态：（钻字眼）

这个电路是不是双极点补偿电路？我说双极点补偿电路 ...

当然是不可以，这样叫法就是闹笑话，含义变了，不利于对本质的正确理解。

jacksl528 · 发表于 2019-3-19 20:43

本帖最后由 jacksl528 于 2019-3-19 20:48 编辑

ACDC2017 发表于 2019-3-19 20:38
你已经反复看过PDF，里面所提到的实际上就是双极点补偿方法，把它叫做双极点电路结构是不妥的，
没有这样 ...

错。不管你是现在才知道，这个电路是双极点补偿，还是之前一直意淫的单极点形式的电路结构。

C2都不是极点补偿电容。
它就是一枚做高频听感补偿的电容，这枚能直接影响听感的电容补偿频率不会太高。
所以它的引入可能会带来听感上的改善，也可能会导致听感上的劣化。如果取之不当更会诱发电路振荡增加高频噪音

关于此IC演示电路上面， CC1 和 CC2 才是极点补偿电容。而且下面这段文字描述中，说明了在双极点补偿条件下，可能会导致电路不稳定，并给出了解决方案，

解决方案，并没有提及C2这枚电容。

所以，你前面说C2是单极点补偿、现在说 C2是双极点补偿，都是站不住脚的。自己的臆想。乱入概念，误导他人。

总结完毕

ACDC2017 · 发表于 2019-3-19 20:48

jacksl528 发表于 2019-3-19 20:43
错。不管你是现在才知道，这个电路是双极点补偿，还是之前一直意淫的单极点形式的电路结构。

C2都 ...

慢慢学吧，早着呢。

jacksl528 · 发表于 2019-3-19 20:56

本帖最后由 jacksl528 于 2019-3-19 21:19 编辑

ACDC2017 发表于 2019-3-19 20:48
慢慢学吧，早着呢。

是的，彼此彼此，慢慢学，共勉。

不过我不出去讲课

从不敢谈论概念性的问题，不会误导他人。

我看问题重逻辑

我之所以坚信这枚C2 不是该IC的零极点补偿电容，是因为 LME49830 datasheet 这本编号为 18650的PDF文件一共25页
其中谈及电路相关的页面约7页、自述文件和结束语产品宣传语约3页、剩下的全是电路演示和详细的结构分析。

这枚C2的出现仅仅是在第7页的右上一小角。不足50个字的说明。

此说明的题目是：FIGURE 6. Gain And Low Frequency Response

配文是：Experimentation with high quality film capacitors in these lo- cations may result in additional sonic improvements. Such investigation is not covered in this document.
字面意思来理解，这一段配文就是对该电路的闭环增益放大倍数做一个阐述，并且顺带引入了C13 C12这两枚电容，针对听感上的”调音“做出一个指引。试图加入C12 C13来调整制作者听感上的平衡

这枚C13 （C2）跟此电路的极点补偿，毫无关系

而另外一边，从第12页到第13页都在阐述此电路两枚重要的极点补偿电容 CC1 CC2的相关利弊以及对电路的影响。还有产生不稳定因素和解决方案。从未提及极点补偿稳定需要C2这枚电容来担当。

因此，我觉得你说它是极点补偿电容是错误的结论。不谢

一泻千里 · 发表于 2019-3-19 20:57

ACDC2017 发表于 2019-3-19 20:48
慢慢学吧，早着呢。

掉坑里还没爬出来？？？

I=U/R · 发表于 2019-3-19 21:37

估计还没等到深夜就要到600层了，神经衰弱的节奏啊，看这情形，离给楼主一个交代还远着

qj0552 · 发表于 2019-3-19 22:18

楼主早就被挤得看不见人了

smg001 · 发表于 2019-3-19 22:50

看的我脑瓜仁疼。

univers · 发表于 2019-3-19 23:04

我最讨厌的就是那狗日落地反馈电容。

zergxia · 发表于 2019-3-19 23:10

univers 发表于 2019-3-19 23:04
我最讨厌的就是那狗日落地反馈电容。

哈哈，干掉那个电容
再干掉输入耦合电容，最好前级的耦合电容也干掉，就成直流放大器了
爽是爽，不过危险性也升高了吧

正在画前级板子，没有输入耦合电容，第一级4倍多放大，第二级缓冲，一二级中间放电位器，缓冲后面有个10UF输出电容，不敢那么奔放，还是得隔一下直流

一泻千里 · 发表于 2019-3-20 08:38

jacksl528 发表于 2019-3-19 20:56
是的，彼此彼此，慢慢学，共勉。

不过我不出去讲课从不敢谈论概念性的问题，不会误导他人。
...

把你那个PDF链接发来下大家看下……

[经验心得] 【求助】向各位朋友请教，反馈回路中为什么要加这个电容？百思不得其解~

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