【求助】向各位朋友请教，反馈回路中为什么要加这个电容？百思不得其解~

ACDC2017

jacksl528 发表于 2019-3-19 13:45
那c2 不不能作用于开环条件。你前面说它是1khz的开环极点补偿 是啥意思？  它跟这个ic的极点补偿存在什么 ...

我估计很多人都应该看懂了，可你还是没有理解，我一直说：
C2 的作用是可以使主极点比1KHz高一些，如果你是懂行的，就能理解理解：
由于C2 的作用，主极点可以调高一些，而不是它是调节主极点的，主极点都是在
电压级设置的。这就是有了C2 ，他就不是单极点补偿形式了，零极点形式的目的就是能使
主极点更高一些，类似的解说已经反反复复的说了无数次了，你怎么就是理解不了呢？

一泻千里

ACDC2017 发表于 2019-3-19 14:02
我估计很多人都应该看懂了，可你还是没有理解，我一直说：
C2 的作用是可以使主极点比1KHz高一些，如果 ...

你真单纯…

ACDC2017

jacksl528 发表于 2019-3-19 13:47
你已经不能误导他人了。应为从你跟我辩驳的过程。很多人看清了问题的本质。C2具体存在的意义是什么。 至 ...

直到现在还没有人能给出一个较为通顺的解释，所有的解释也都是限于较浅的层面上，
胡乱分析，根本就不通顺。恐怕自己仔细想想都觉得不合理吧。

jacksl528

ACDC2017 发表于 2019-3-19 14:05
直到现在还没有人能给出一个较为通顺的解释，所有的解释也都是限于较浅的层面上，
胡乱分析，根本就不通 ...

又不是我乱说C2是极点补偿电容， 乱入概念，误导他人的 ，我需要解释什么？ 要解释的应该是你才对。

你一开始提出  楼主图上那枚C2是零极点补偿电容 就是一个错误， 以至于后面东拉西扯， 开始讲课，扯到运放的 开环极点补偿问题上。。
C2既然不是作用于开环的补偿电容，你谈运放开环状态的主极点话题做啥呢？

后来在第500楼否认自己前面说过的话，说没说过C2是零极点补偿电容。  如果说没有误导他人，楼主在17楼回你的话题 http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 31&pid=29037893 自己去看看

其实至始至终， 楼主问的C2这枚电容  跟你讲的没有半毛钱关系。、。

这样说 你还不能懂吗？

jacksl528

一泻千里 发表于 2019-3-19 13:59
责任心用错方法了，你只要给他们发些有权威的链接文章，关键点指出下让他们有兴趣的去搜去辨别，否则多数不 ...

有多少能力说多少话，不懂的我就当个吃瓜群众，看看就好，  要不就会像你一样，在这里闹了笑话 http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 97&pid=29050460  后面有人回复你，你怎么不反驳了？


不过你应该感谢我， 我让你明白了很多知识点，， 保证你下回不会因为 怀疑别人的测试指标 再出丑。

ACDC2017

jacksl528 发表于 2019-3-19 15:14
又不是我乱说C2是极点补偿电容， 乱入概念，误导他人的 ，我需要解释什么？ 要解释的应该是你才对。

...

我不可能否认之前说过的话，我所说的都能前后对得上，我对我说过的话负责，决不会修改，
看看你自己的回帖吧有没改过的吗？
我不需要懂那些，根本就不通顺，解释成这样，胡乱拼凑出来的。

jacksl528

ACDC2017 发表于 2019-3-19 15:34
我不可能否认之前说过的话，我所说的都能前后对得上，我对我说过的话负责，决不会修改，
看看你自己的回 ...

你说的是我的发帖习惯问题，  属于已经找不到话题了， 纯属词穷。

来正面解释这个：



楼主提问的这枚C2  跟你后面 讲的OP放大器开环状态的零极点问题 有啥关系？   这就是你要负责？自己说的话都不敢认

你我争论的关键转折点，在第500楼，你从这里开始，改口否认自己 说C2是零极点补偿电容的前提。  既然你都不承认了，那还有啥好说的。

qj0552

一枚电容引发的惨案！

ACDC2017

jacksl528 发表于 2019-3-19 15:50
你说的是我的发帖习惯问题，  属于已经找不到话题了， 纯属词穷。

来正面解释这个：

楼主提问的这枚C2  跟你后面 讲的OP放大器开环状态的零极点问题 有啥关系？   这就是你要负责？自己说的话都不敢认

你这话问的就有问题。


你我争论的关键转折点，在第500楼，你从这里开始，改口否认自己 说C2是零极点补偿电容的前提。  既然你都不承认了，那还有啥好说的。


“C2是零极点补偿电容”就没有这样的说法，我一直在说的是零极点方法，我现在依然
认为这是一种有零点参与的补偿方法，也就是零极点方法。

就拿你给的图来说：

它有两种方法：

1）单极点补偿方法：补偿电容就是那个CC1，已经说过了，这种是最常见的方法，缺点是
开环频宽窄。如果想要拓展，可以用零极点方法。

2）零极点方法：还是那个图，这时，RC2不等于零，于是，主极点的密勒电容由一个T形网
络取代，主极点的位置可以比单极点补偿方法高一些，不可避免的是增益交点左边就会有两
个极点，第二个极点（fp2）414KHz ,必须要有个零点去对消它，或者介入C2（楼主图）使高
频反馈系数变小，使这段内的增益振幅小于 1 ，失去震荡条件（用零点对消掉这个极点也是
使电路失去震荡条件），总之，就是为了达到电路可以稳定工作，PDF回避了这个解释，只是
说可以改善音质，这样说没有什么问题，拓展频宽的目的就是为了改善音质，而C2的作用是因
为拓展频宽电路不能稳定工作而加入的。

其实这又是一次重复。

jacksl528

ACDC2017 发表于 2019-3-19 16:53
楼主提问的这枚C2  跟你后面 讲的OP放大器开环状态的零极点问题 有啥关系？   这就是你要负责？自己说的 ...

你开始可不是这样说的哈。  我之前在100楼就一直在对你截图 让你告诉我cc1 cc2这两枚电容是做什么的 你一直避而不谈。怎想现在又把它两跟C2
这枚电容扯上关系了？？  这是你昨天晚上临时做的功课吗？  呵呵

按照你现在的说法 越发有意思， 如果说c2 的引入是为了提高IC工作的稳定性。为何设计人员会把这枚C2（C13） 拿到跟C12这么低级的一颗高频辅助电容一个页面来描述，。又为何在后来发PDF文档上 删除了那一页 此后C2再也没出现？

你说： 这枚IC的说明文档上面，对于这枚C2的稳定作用 是官方回避了这个问题。 哈哈哈     你觉得可信吗？

这个是我开始说的： 你觉得在这里，跟多的人是信你，还是信官方手册呢？

---

还有一个逻辑性的漏洞，你要思考一下:

这个帖子，楼主发帖到你就跟帖说这枚C2是一枚极点补偿电容了对吧？  
那个时候你看过 这枚IC的PD文档吗。  你了解这个IC的电路结构是“双极点形式”的吗？
你直到第567楼开始把这枚C2 开始和 这个IC正确的两枚极点补偿电容联系起来了。。 你可真有意思。。   这里的大师都是会算命的，有先见之明。

---

我在外面晒太阳， 看你继续编。。

ACDC2017

jacksl528 发表于 2019-3-19 17:14
你开始可不是这样说的哈。  我之前在100楼就一直在对你截图 让你告诉我cc1 cc2这两枚电容是做什么的 你一 ...

用作什么功课？这些都是我20多年前研究的问题，我对这个部分非常熟悉，所以，我一看到
就会理解成这是零极点补偿方法，我只是觉得你扒锅不熟，不把准备做足了，没法继续讲。
能弄明白当然就是有意思的事情了，你提出的问题我都能回答你，其实我前面基本上都说过
的，因为C2是这个方法的重要环节，它的介入与前面两个极点的补偿位置有直接的关系，必
须是放在一起来讲述，如果你记得，我还说过这不是一个有效好用的方法，虽然我早就了解
这个东西，但我真正用从来都没有过，我一直对这个方法敬而远之，因为我做事的风格是力
求稳妥，凡是不可靠的的东西都会回避，它这个属于一般的零极点方法，这种方法在运放设计
制造上是常用方法，如果是封在芯片里面的，我们就不管了，如果交给用户解决的，那就是自
找麻烦，所以最终取消了，就是说它不好用。
我刚说这只是一般的方法，我绘制的那个波特图上的零极点方法比这个功效大，初次看见觉得
很开眼界，但仔细分析下来，就觉得他有问题了，且不成立，但这个是一个大教授给出的，那时
候我就电话到编辑部提出质疑，说是给转达，但最终也没有得到结果，我一直对此是表示质疑的，
所以，你看看那图上是不是我写的是“可能”。长期以来，我一直也在捉摸这个事，始终找不出它能
正常工作的可能。

jacksl528

ACDC2017 发表于 2019-3-19 17:44
用作什么功课？这些都是我20多年前研究的问题，我对这个部分非常熟悉，所以，我一看到
就会理解成这是零 ...

哈哈哈，，说不起走了吧。是不是感觉如刺卡在喉咙。。。。看我对你的发帖思路，分析得如何？

你前1-200楼 一直大谈 C2是一枚零极点补偿电容。，作用于IC的开环状态。  
中间200-499楼 开始抬黑板讲课： 运放开环条件下的零极点
500楼：否认了自己前见面说C2是零极点补偿电容的说法
501楼到现在：开始说此IC闭环状态下的零极点补偿。。



看这里： 我的截图http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 31&pid=29049120

jacksl528

ACDC2017 发表于 2019-3-19 17:44
用作什么功课？这些都是我20多年前研究的问题，我对这个部分非常熟悉，所以，我一看到
就会理解成这是零 ...

还有这幅图：

这也是你说的话。   你不是认为没有闭环条件下的频率补偿 这种说法吗、， 怎么现在的故事 又向着IC的 闭环电路在延伸发展了？

ACDC2017

jacksl528 发表于 2019-3-19 18:00
哈哈哈，，说不起走了吧。

你看我对你的逻辑分析  是不是感觉如刺卡在喉咙。。。。

你前1-200楼 一直大谈 C2是一枚零极点补偿电容。，作用于IC的开环状态。  
中间200-499楼 开始抬黑板讲课： 运放开环条件下的零极点
500楼：否认了自己前见面说C2是零极点补偿电容的说法
501楼到现在：开始说此IC闭环状态下的零极点补偿。。
你的理解一致有问题。

看我对你的发帖思路，自我解嘲的方式，分析得如何？

看这里： 我的截图http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 31&pid=29049120

那个红箭头所指的叙述没有任何问题，如果是现在说还是那样说，还是你没理解对，这是
我忽略了你是外行，那句话的意思是：如果你放弃了C2，就是放弃了零极点方法，而要采用
单极点方法，这是就要通过密勒电容将主极点向下调整。

ACDC2017

jacksl528 发表于 2019-3-19 17:14
你开始可不是这样说的哈。  我之前在100楼就一直在对你截图 让你告诉我cc1 cc2这两枚电容是做什么的 你 ...

你说： 这枚IC的说明文档上面，对于这枚C2的稳定作用 是官方回避了这个问题。 哈哈哈     你觉得可信吗？

这是那个译文上说的：“本文不涵盖这方面的探讨”。我理解就是回避了没讲。

这个是我开始说的： 你觉得在这里，跟多的人是信你，还是信官方手册呢？

这个是人家的自由，我管不了，我只保证我说话谨慎小心，别弄出错就满意了。


还有一个逻辑性的漏洞，你要思考一下:

这个帖子，楼主发帖到你就跟帖说这枚C2是一枚极点补偿电容了对吧？

不对，不可能这么说过，（已经解释了：你需要重新理解）

那个时候你看过 这枚IC的PD文档吗。  你了解这个IC的电路结构是“双极点形式”的吗？

我到现在也没有看过ＰＤＦ全文，有那个图就够了，还有那个fP2的计算式，这个IC即可以使
单极点也可以是双极点，这与电路结构没有关系，所有的运放都是由３级级联而成的，都一样。

你直到第567楼开始把这枚C2 开始和 这个IC正确的两枚极点补偿电容联系起来了。。 你可真有意思。。   这里的大师都是会算命的，有先见之明。

略

ACDC2017

jacksl528 发表于 2019-3-19 18:03
还有这幅图：

这也是你说的话。   你不是认为没有闭环条件下的频率补偿 这种说法吗、， ...

这个就看你怎么理解了，学习方法可以使不确定的，怎样能把事物本质弄清楚才是重要的，
有些东西只能意会不能言传，有些东西可以言传但不好言传，我在这里的讲述与教科书是
不同的，不会很严谨，如果严谨了，就没办法讲了，为什么很多人看不懂教科书？那就是
太严谨了。

这个已经解释过了：这是说你：还没有学会走就想跑，还是先把基础问题搞清楚了再说吧。

ACDC2017

如果有一天你真的懂得一些了，再去看我说的，可能就不是现在的种种理解了。

jacksl528

ACDC2017 发表于 2019-3-19 18:12
你前1-200楼 一直大谈 C2是一枚零极点补偿电容。，作用于IC的开环状态。  
中间200-499楼 开始抬黑板讲 ...

哈哈，幸亏我记性好，帮你截了这些图。  还在狡辩，  开始一直在说这枚C2是零极点补偿电容。


看这里： 我的截图http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 97&pid=29050460
至于是不是你在误导观众， 很多看帖的人都知道。包括一直看热闹的人，从头到尾 都知道你现在的表现

jacksl528

ACDC2017 发表于 2019-3-19 18:23
你说： 这枚IC的说明文档上面，对于这枚C2的稳定作用 是官方回避了这个问题。 哈哈哈     你觉得可信吗 ...

我这里问你的5个问题，有4个问题你解释不了。

剩下一个，还是扯回你认为C2是极点补偿电容的话题了。 如果你不这样认为 你怎么会一直提开环环境下的补偿？？ 还画了图


为什么你认为：楼主这枚C2 是官方PDF文档上故意回避没有写它是 主极点补偿电容，你是猜的？。
你可以乱猜是官方回避这个问题， 那你为什么不能猜一猜 后来为什么官方取消了这枚C2的图例？

---

再来

结合下图：
既然你不认为存在‘闭环条件下的补偿“   那你现在口中这枚C2 是开环补偿电容么？？？？

ACDC2017

jacksl528 发表于 2019-3-19 18:52
我这里问你的5个问题，有4个问题你解释不了。

剩下一个，还是扯回你认为C2是极点补偿电容的话题了。 ...

回看前面，都已经说清楚了。