[DIY制作] 关于高低单元之间人声位置

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发表于 2019-2-12 10:02 | 显示全部楼层
我DIY的音箱和分频器,调试后的听感频响曲线还算平直,就是觉得人声是在高低单元中心连线上都响,而不是聚在一个点上。请教分频器调试达人,这是因为高低音在分频点上下频率交叉太多,还是其相位相差?怎样才能使分频处的声音在高低单元间聚成一点?我的分频是低通一阶加补偿,高通二阶。只求借鉴宝贵经验,不需为我的喇叭和分频器诊治。

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 楼主| 发表于 2019-2-12 11:12 | 显示全部楼层
是产生我说的现象原因太多,还是人声汇聚一点的要求太高,论坛这么多高人都没遇到过类似的现象?能分析一两个可能的原因,也是给本人指点探索试验的路子啊!

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发表于 2019-2-12 11:27 | 显示全部楼层
测量后各单元相位对齐即可

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 楼主| 发表于 2019-2-12 12:13 | 显示全部楼层
谢谢回复!相位对齐是把各单元的相位差调到接近0度,或接近180度反接吗?怎样调整高低通在分频点各自的相位度数呢,是低通的并联电容和高通的并联电感吗?

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发表于 2019-2-12 12:33 来自手机端 | 显示全部楼层
根据立体声的原理,个人感觉还是左右箱的对称性问题,比如左右喇叭的频响不一致等等。可用20~20KH的碟扫频,听中高频是否在中点,如果不在,就是对称性问题了。个人观点,供参考。

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发表于 2019-2-12 13:25 | 显示全部楼层
高低音一般间隔就几厘米,要把人声聚在这几厘米中间,坐等楼下大师讲解

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 楼主| 发表于 2019-2-12 13:43 | 显示全部楼层
一个音箱上,分频处的频率(如女声)就没聚在高低单元中间,两个音箱都这样,合在一起听,人声在左右音箱中间的一片。单个箱调不好,两箱间必然定位不好了。
所以分频点高低网络的相位是整体音场定位的基础。想知道大家在单箱相位调整方面有哪些经验体会。

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 楼主| 发表于 2019-2-12 14:05 | 显示全部楼层
YAAF 发表于 2019-2-12 13:25
高低音一般间隔就几厘米,要把人声聚在这几厘米中间,坐等楼下大师讲解

人声在高低音中间和在高低音的一片,听感是不一样的。所以好的音箱能在两箱中间的空间“看到“歌唱者的口形。

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发表于 2019-2-12 14:52 | 显示全部楼层
sylym 发表于 2019-2-12 14:05
人声在高低音中间和在高低音的一片,听感是不一样的。所以好的音箱能在两箱中间的空间“看到“歌唱者的口 ...

耳机都听不出来这样口型,闭上眼睛打开脑放才行。

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发表于 2019-2-12 14:53 | 显示全部楼层
根据我上百对音箱设计和制作的经验,只有两个字:测量。
至于啥是相位对齐,这个阶段不理解很正常。但首先需要测量,不测量都是空谈,啥都不管用。
采用别的方法,折腾得再多,也多数是徒费时间和精力。

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发表于 2019-2-12 15:02 | 显示全部楼层
sjf003 发表于 2019-2-12 12:33
根据立体声的原理,个人感觉还是左右箱的对称性问题,比如左右喇叭的频响不一致等等。可用20~20KH的碟扫频 ...

人的听觉系统在依赖声音进行定位时,除了声强,还有相位。
频率越高,声音左右耳接受到的声压差异所占的分量越大,反之,在低频段,相位的影响则较大。
这才是立体声的原理。
所以,对于分频箱,一定要注意相位。左右箱子的频响一致,但单只箱子上的高音和低音单元相位不一致,也无法实现良好的结像。

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发表于 2019-2-12 15:03 | 显示全部楼层
看你的表达,我觉得是正常的,难道你还希望声音清楚的分成高音出来和低音出来?

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发表于 2019-2-12 15:05 | 显示全部楼层
二分频点在3k以上,人声应该在低音上。高音的分频阶数太少就会这样,三阶是比较合适的,兼顾了制作难度、相位问题、陡峭切除。

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 楼主| 发表于 2019-2-12 15:10 | 显示全部楼层
fauna 发表于 2019-2-12 14:53
根据我上百对音箱设计和制作的经验,只有两个字:测量。
至于啥是相位对齐,这个阶段不理解很正常。但首先 ...

看来我的目标超过了经验和能力,相位靠听感是调不明白了。请问关于LSPCAD使用教程哪里有,我从测量学起。

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 楼主| 发表于 2019-2-12 15:21 | 显示全部楼层
高举蓝色的旗帜 发表于 2019-2-12 15:05
二分频点在3k以上,人声应该在低音上。高音的分频阶数太少就会这样,三阶是比较合适的,兼顾了制作难度、相 ...

高音的分频阶数太少就会这样——有道理!高低音频率交叉太多,相位又不一致,导致高低音一团发声。

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发表于 2019-2-12 15:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 woaigafeigayi 于 2019-2-12 15:39 编辑

人声口型不但在中间,还要靠后靠上才对,这主要涉及音场的调校。定位差最终归结于没有音场,甚至音箱没有离箱感。想搞好定位就要搞出音场,要学会选喇叭/选器材/搭配/校声/摆位/避震/吸音等多方位知识,千万别以为分频器是万能的,有时还不如一个电容做分频。单用一对中音单元或者单用一对高音单元甚至连音箱都不用就能营造出一个简单的音场,更别说定位了,针尖大的口型都能调出来。

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 楼主| 发表于 2019-2-12 16:54 | 显示全部楼层
知道了人声口型的正确位置,受益非浅。只是业余条件下达到这一目标太难了。

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本帖最后由 ILXTF 于 2019-2-12 17:12 编辑
sylym 发表于 2019-2-12 15:10
看来我的目标超过了经验和能力,相位靠听感是调不明白了。请问关于LSPCAD使用教程哪里有,我从测量学起。


..........听了半天没听懂楼主说什么........  然后最后终于知道阁下不测量做的.......    LSPCAD的教程百度就有了,有一篇是那版主写的,结合文章和论坛在网上的视频部落格的一篇测莱卡音箱的视频,可以大致了解到音箱测量的方法。   对了,测量设备你有了没?


我做一对音箱做好久,超级拖延症患者,但是过程中我一次都没听过箱子放音乐,基本全程都是在听测量的噪音......然后装好后就听,没发现任何问题。哈,不知道是不是耳朵木。

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发表于 2019-2-12 17:39 | 显示全部楼层
sylym 发表于 2019-2-12 16:54
知道了人声口型的正确位置,受益非浅。只是业余条件下达到这一目标太难了。

除了口型,还有乐器,比如要将交响乐队所有乐器位置一一呈现,营造出一个立体的音场……当然很难,路漫漫其修远,不过跟业余或专业没因果关系。

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 楼主| 发表于 2019-2-13 21:27 | 显示全部楼层
ILXTF 发表于 2019-2-12 17:09
..........听了半天没听懂楼主说什么........  然后最后终于知道阁下不测量做的.......    LSPCAD的教 ...

我靠耳朵做的音箱也是一放好多年了,木耳朵对“木音箱”,总是不得要领,一头茫然。
现在我想用电脑声卡的音频输出和MIC输入,弄个测量话筒。不用话筒放大器行吗?
学习测量为减少盲目性,提高DIY效果,增加生活乐趣。——玩呗
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