[分析测量] 非线性失真之总谐波失真(THD)测试

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发表于 2019-2-11 19:18 | 显示全部楼层
ACDC2017 发表于 2019-2-11 19:06
常规的法定方法主要是测量静态指标,然而,实际上静态指标很好的功放音质确不一定
好,这大家都是知道的 ...

至于如何测量那是另外的问题了 .... 天马行空 !!!

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发表于 2019-2-11 19:23 | 显示全部楼层
martymak 发表于 2019-2-11 19:04
仪器是唯一客观的做法 ... 无可厚非的
音质好不好 ... 是主观的 . 自己耳听分析差 , 听名家评价也可以

功放从来不说自己不好,而是埋怨音箱太次了。
但功放还是要音箱来鉴定功放的品质。
功放得有自己的标准,不会采用到音箱的标准数据的。
假如音箱的失真为0,就不可能再有什么争议了
耳机与音箱对比,音箱不知道有多次了,音箱采用了不少的正玄波元素,能好到那呢?

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jingship 发表于 2019-2-11 19:16
但都有万能表,电脑,网络,再加些普通零件如电阻电位器,RCA插头什么的就行了,手段高些,搭个毫伏计亦 ...

勿离题 ... 说失真量度方法

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发表于 2019-2-11 19:25 | 显示全部楼层
martymak 发表于 2019-2-11 19:15
TIM (Transient InterModulation distortion) 已经是很早很早有的 , 也有方法测量 : f1+f2 按比例幅度输 ...

不会,现在有电脑有软件有网络,起码,理论上可行,只是精度问题

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发表于 2019-2-11 19:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 超低失真之梦 于 2019-2-11 19:31 编辑
ACDC2017 发表于 2019-2-11 19:06
常规的法定方法主要是测量静态指标,然而,实际上静态指标很好的功放音质确不一定
好,这大家都是知道的 ...


感觉到动态特性是影响听感的一个很
重要的因素


前面说过 音乐信号就是动态信号,那么根据上面的话可以得出,  音乐特性是影响听感的一个很重要的因素

那么这个话等于啥也没说,  什么又是音乐特性呢?  或者来解释下动态特性是个什么东东?
功率充沛就是动态好吗?你好像前面就说的这个意思,   我倒觉得  音质质量高低,  不能只强调 质(各种失真小)
或者 量(功率充沛) ,  如果一个体系如果量足够质不够好,那么也是缺陷的,反过来一样。  你能得到明显的感觉,可能说明了你以前的系统或者这个系统量本来就不充沛,改变后感受到了改善。 那么下一步就是看质了。 也就是你说的动态特性其实是说的量, 而这个标题讨论的是质,整叉劈。
不知你是怎么认为的?

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发表于 2019-2-11 19:28 | 显示全部楼层
无语密码 发表于 2019-2-11 18:58
任何波形,也都可以用方波合成,所以也可以用方波测试。
其实一切一切都可以人为的

问题是,正弦波是最基本最简单的波型,另外,不管人耳还是喇叭,都无法反映方波,理论上也不行

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发表于 2019-2-11 19:44 | 显示全部楼层
超低失真之梦 发表于 2019-2-11 19:26
感觉到动态特性是影响听感的一个很
重要的因素

功率充沛并不能代表动态特性好,我现在做的机器只有50W,动态特性相当好,我前面
已经说过了,功率大的未必推力强,对于家用机器,如果几十瓦就够了的话那是很好的,
上百瓦、几百瓦意义不大,功率越大动态范围被压缩,反而不好了。

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ACDC2017 发表于 2019-2-11 19:44
功率充沛并不能代表动态特性好,我现在做的机器只有50W,动态特性相当好,我前面
已经说过了,功率大的 ...

我也没表示过功率充沛就是功率大,说了这么些我还是没得到,动态是个啥,又是如何判断好不好?用耳朵听?听什么地方什么方面? 能不能展开说透,   一句动态特性相当好。让我看着抓耳挠腮。

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发表于 2019-2-11 20:01 | 显示全部楼层
martymak 发表于 2019-2-11 19:23
勿离题 ... 说失真量度方法

简单的,懂少少电脑的,用Rmaa软件,网上下载,完全不懂电脑的,参考http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=874278。 当然,想下办法,还有很多

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本帖最后由 jingship 于 2019-2-11 20:12 编辑
ACDC2017 发表于 2019-2-11 19:44
功率充沛并不能代表动态特性好,我现在做的机器只有50W,动态特性相当好,我前面
已经说过了,功率大的 ...


所讲这些,是并行的,并不是对立的,不能为一样而忽略另一样,我们需要的是,各项都要适合自己就行了,至于什么动态,推力什么的,超出理解范围了

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发表于 2019-2-11 20:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 wsy888wsy 于 2019-2-11 20:23 编辑

   
瞬态失真:低频爆发的时候,声音会胡成一片。

这个指标对器材要求非常高,包括:

1:差分至放大级设置为0.000%失真。
2:输出级无反馈失真为0.002%
3:以上指标做到后,加以轻度反馈。
4:对供电要求迅猛而强大。

达成标准:40K方波陡峭,无振铃,无压缩。DIY别想了。

听音评价:播放大编制的时候,气势恢宏,声场不乱。
捕获.JPG

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发表于 2019-2-11 20:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 超低失真之梦 于 2019-2-11 20:38 编辑
wsy888wsy 发表于 2019-2-11 20:16
瞬态失真:低频爆发的时候,声音会胡成一片。

这个指标对器材要求非常高,包括:


  按照你这标准,那么国都606 可仍垃圾桶了,   国都失真0.014%   失真还是靠重度反馈得到的,  方波20k那就简直不能看了,还谈什么陡峭,直接都圆了。几十万的  fm711  20k方波也是圆了,还谈什么40k方波。

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发表于 2019-2-11 20:33 | 显示全部楼层

瞬态失真指标基本上是考验所有指标的综合,功放有自激,或者线性失真大,供电不足都会暴露。

目前来看,差分结构指标高于其他结构,全对称互补差分强于普通差分,而全对称互补差分功放(共射-共基)凶猛如虎,后级失真大立刻自激烧管。

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发表于 2019-2-11 20:34 | 显示全部楼层
超低失真之梦 发表于 2019-2-11 19:53
我也没表示过功率充沛就是功率大,说了这么些我还是没得到,动态是个啥,又是如何判断好不好?用耳朵听? ...

我就再重复一次:
目前大部分的厂机和大部分的DIY制作音质不好的主要原因就是动态特性不够好,我前面也说过了
一些甲类还有一些输出功率巨大的机器动态特性好一些,尽管人们在不断的试图改进,比如,换整
流管、加大滤波电容、并管,然而基本上没什么效果,或者效果甚微,我这样说已经非常明显的将
问题指明到电源了,如果你正打算做一台几百瓦的重型机器,如果你愿意按照我说的方法去做,不
用并管,也不用做几百瓦,只保留那个巨大的电源变压器,电压按小功率设计,出来的效果会好过
并管、几百瓦输出的,这个意思就是:电源电压调整率高,大音量时电压不跌落,动态特性就会好。
否则,电源电压的波动会对输出信号产生调至,声音变得不够纯净了。

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本帖最后由 wsy888wsy 于 2019-2-11 20:48 编辑
超低失真之梦 发表于 2019-2-11 20:26
按照你这标准,那么国都606 可仍垃圾桶了,   国都失真0.014%   失真还是靠重度反馈得到的,  方波 ...




你是想借版主杀了我?我不敢这么说。

人家最爱不应诋毁。

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别这样,畅所欲言。  发表于 2019-2-11 23:53

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发表于 2019-2-11 20:37 | 显示全部楼层

不过,好消息是:我们目前可以在输出级 无反馈的情况下做到20KH 0.002%。

交越失真也解决了,目前就是全对称互补差分 的自激头痛。

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ACDC2017 发表于 2019-2-11 20:34
我就再重复一次:
目前大部分的厂机和大部分的DIY制作音质不好的主要原因就是动态特性不够好,我前面也 ...


并管不行,小提琴口型大,粗声粗气的。

重点 是咱们没有名机那样优秀的大管。 可用线性曲线多的。

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ACDC2017 发表于 2019-2-11 20:34
我就再重复一次:
目前大部分的厂机和大部分的DIY制作音质不好的主要原因就是动态特性不够好,我前面也 ...

恩这下说清楚了,   不过我觉得给动态特性好,要加个字,大, 大动态特性好才是你说的意思。

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wsy888wsy 发表于 2019-2-11 20:37
不过,好消息是:我们目前可以在输出级 无反馈的情况下做到20KH 0.002%。

交越失真也解决了,目前就是 ...

你这个 我也可以做到, 只是要精调静态电流,还要保持不变,有些麻烦,稳定那是更稳定的毕竟无大环路的优势就是稳定。 静态电流稳定要求严麻烦随放下了。还没有搞清无大环路到底有啥优势时候,这样做觉得有些自找麻烦。

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发表于 2019-2-11 21:04 | 显示全部楼层
mxwmke1 发表于 2019-2-10 23:24
有待商榷的问题:
1,动态与静态指标如何区分?各自如何测量?
2,虽然在家用时使用功率并不太大,功 ...



1,动态与静态指标如何区分?各自如何测量?

回复:常规的失真测量就是静态指标,如果用含有包络的已调波做测试信号就是动态指标。
关于动态指标该如何测量我想都没想过,先按照这种思路把机器做出来更重要。

2,虽然在家用时使用功率并不太大,功放应该有足够的储备功率以满足大动态时的需求。
回复:以前我也是这么认为的,但是实测中我从来就没有发现过有大动态超过几倍的情况,
如果你听音乐需要10W功率,那基本上最大输出功率就是10W,功放需要有一定的功率储备
但并不需要过量储备。


3,并管是为取得更好的控制力,只靠一个很大的电源变压器显然不够。
回复:我认为并管不能提高控制力,并管对于需要大功率输出是有用的,但家用功放用并管
所产生的就是负面影响了,很多并管的大机器如果说音质有所改善的话,主要就是变压器大
的原因。


4,功放的设计应满足应用场合。
回复:略
另外,一向追求新技术的你,好象认识到甲类功放的优点。
回复:甲类的优点是大家共识的,这点我从来也没有否认过,只是甲类的线性改善度是有限的,
比甲类更能改善线性度的还是负反馈方法,又由于甲类的电源消耗算下来得不偿失。我提到
1969就是想说明:因为甲类,动态时电源电压可以保持不变,因而动态他姓较好。
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