6

主题

0

好友

61

积分

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
719913
帖子
49
精华
0
经验
61 点
金钱
43 ¥
注册时间
2014-6-29
发表于 2019-2-10 20:06 | 显示全部楼层
数码声,你真的听得见吗

模拟与数字放音哪个好是在烧友届长期争论的问题,理论届和工程界应该没多大争议。最近看了本坛的两个相关的贴子及跟帖 (http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1391632&extra=page%3D1, ) 发觉以下说法不正确,大概归纳如下,就事论事,切勿对号入座。

1)44.1kHz的采样频率无法输出20kHz正弦波
这种说法应该是因为对于20kHz的正弦波,每个周期只采集了2.205个点的缘故。(基带)采样定理说只要采样频率大于信号中最高频率的2倍,就能完美地恢复原来的信号。换句话说,只要将从DAC输出信号带宽限制在1/2采样频率之内,就是采用低通滤波器,信号就恢复了。音频用的DAC一般都有过采样,这就大大降低了输出端的模拟低通重构滤波器的压力,输出20kHz没压力。

其实都不用想那么多,CD标准的指定者如果连20kHz正弦波都不能输出就不用出来混了。

2)“DAC输出是阶梯波,因此不可避免有数码声”
阶梯波通常由DAC输出端的零阶保持器输出,含有高次谐波而已,可由DAC输出端的低通滤波器滤掉,其它的同1)。

3)数字滤波器由于FFT的频率分辨率造成信号细节丢失
数字滤波器有三大类:FIR,IIR,FFT,前两者通过卷积在时域执行,一般用于实时处理(当然有延时),后者通过乘积在频域执行,后者无法直接用于实时处理。在时域对长信号做卷积时,的确可以转到频域通过FFT来提高效率,具体可谷歌 Overlap-Save和Overlap-Add法。

问题是如果以FFT的分辨率=[采样频率]/[FFT点数]来说明数字滤波丢失了细节的话,那难道做IFFT就不能恢复原时域信号吗?或者说,如果这个数字滤波器的阶数越小,丢失的细节会越多吗?

事实上数字滤波的性能远超模拟滤波器,简单一个例子,任何模拟滤波器都会产生相位失真,而FIR线性相位滤波器却完全不会。

所以,对于CD的44.1kHz采样频率,最多可以说,采样频率还不够高,把高于20kHz~22kHz (抗混滤波大概的截止频率)高频成分滤掉了,如果这些高频成分人耳能听见或感觉到的话。至于是否能听见16位的量化噪声,仁者见仁,智者见智。24位的量化噪声能听到吗?

110

主题

12

好友

8650

积分

版主 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
64430
帖子
10942
精华
2
经验
8650 点
金钱
7690 ¥
注册时间
2008-11-21

社区贡献 论坛贵宾 乐于助人 DIY大赛亚军

发表于 2019-2-10 20:19 | 显示全部楼层
忏愧!自认为白烧了几十年,现在有192,512高格的,不知道什么数码声、模拟味

46

主题

0

好友

1149

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
193214
帖子
1414
精华
0
经验
1149 点
金钱
1077 ¥
注册时间
2010-4-19
发表于 2019-2-10 22:31 来自手机端 | 显示全部楼层
这事好办,你用卡带,lp当音源,当然卡带,lp别用数码转录的。这时候听下系统,如果不堪入耳,就不能放数码音源了,因为它的模拟声都不对,如何鉴别数码声呢?

模拟源得到了正确的声音,才能鉴别数码音源的高低。

3

主题

0

好友

558

积分
     

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
280908
帖子
554
精华
0
经验
558 点
金钱
570 ¥
注册时间
2011-1-9
发表于 2019-2-11 01:19 来自手机端 | 显示全部楼层
先描述一下数码声,我看看是不是听过。

177

主题

2

好友

1925

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
36709
帖子
3690
精华
0
经验
1925 点
金钱
1803 ¥
注册时间
2008-3-5
发表于 2019-2-11 09:32 | 显示全部楼层
对于听觉在15K以下的 又何必理会什么数码声模拟声呢 根本就没有区别  还是洗洗睡吧 非要纠结就用个均衡器把喜爱听得舒服的频段调高一点点

4

主题

0

好友

166

积分
     

论坛游民 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
118202
帖子
161
精华
0
经验
166 点
金钱
158 ¥
注册时间
2009-7-15
发表于 2019-2-11 09:50 | 显示全部楼层
人老了欧美流行不喜欢,大动态交响又欣赏不来,非要说什么数码声

4

主题

0

好友

166

积分
     

论坛游民 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
118202
帖子
161
精华
0
经验
166 点
金钱
158 ¥
注册时间
2009-7-15
发表于 2019-2-11 09:51 | 显示全部楼层
老人家就听听小动态柔美人声吧 俗称模拟声

1

主题

0

好友

22

积分
     

注册会员 当前离线

Rank: 2

UID
443129
帖子
39
精华
0
经验
22 点
金钱
22 ¥
注册时间
2011-11-24
发表于 2019-2-11 10:19 来自手机端 | 显示全部楼层
耳朵太木还需调校!现阶段能听就成。

4

主题

0

好友

166

积分
     

论坛游民 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
118202
帖子
161
精华
0
经验
166 点
金钱
158 ¥
注册时间
2009-7-15
发表于 2019-2-11 10:29 | 显示全部楼层
现代的DAC芯片是给年轻人准备的,老人家还是听听TDA154X吧

31

主题

7

好友

1774

积分

侠之大者 当前在线

Rank: 6Rank: 6

UID
836217
帖子
1846
精华
0
经验
1774 点
金钱
1660 ¥
注册时间
2017-8-4
发表于 2019-2-11 10:48 | 显示全部楼层
跟换了电表音质明显好了的话题如出一辙

43

主题

18

好友

7777

积分
     

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
111707
帖子
7589
精华
0
经验
7777 点
金钱
7435 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献

发表于 2019-2-11 10:54 | 显示全部楼层
数字音源的“数码音”和“模拟味”    跟 放大器“奇波”“偶次波”的听感概念 炉出一辙


都是概念性代名词。

每个人都有自己主观的听觉感受,不可以用科学的手段去量化。

46

主题

0

好友

1149

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
193214
帖子
1414
精华
0
经验
1149 点
金钱
1077 ¥
注册时间
2010-4-19
发表于 2019-2-11 17:32 来自手机端 | 显示全部楼层
还是换个说法,你的系统播放数码音源好听,换成模拟音源就一定好听吗?

假如难听,何必强求模拟声。

27

主题

8

好友

3499

积分
     

罗宾汉 当前离线

瞎烧、便宜烧……

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
487425
帖子
9171
精华
0
经验
3499 点
金钱
3470 ¥
注册时间
2012-4-7
发表于 2019-2-11 21:05 | 显示全部楼层
听不插电的现场演绎最好,那个绝对没有数码声!!!

6

主题

0

好友

61

积分

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
719913
帖子
49
精华
0
经验
61 点
金钱
43 ¥
注册时间
2014-6-29
 楼主| 发表于 2019-2-11 23:06 | 显示全部楼层
采样意味着对时间和幅度的离散化。

对于时间的离散化,奈奎斯特-香农(基带)采样定理已经指出采样频率大于信号中最高频率的两倍就能完美地恢复原来的信号,重构公式如下:

Fig1-1.png

其中SINC函数定义为:

Fig1-2.png

T为采样周期,x(t)为连续时间信号,x(nT)为离散时间信号。可见通过离散采样点x(nT)与SINC函数线性卷积即可恢复连续时间信号x(t)。时域卷积,意味着在频域做乘积。理想的情况下,用来做卷积的这两个序列是无限长的,实际情况需要截短,截短就需要加窗,下面是一个截短了并加Kaiser 6窗的SINC函数的频谱,可见它其实是几乎直上直下的理想的低通滤波器,不完全理想是由于数据截断造成的。对于重构滤波,这个低通的截止频率应设置在采样频率的1/2倍附近。

Fig1.png

在屏幕上根据离散的采样点重构连续波形,与从电路上根据离散的采样点来重构模拟信号原理是一样的。下图显示的是用44.1kHz采样频率采集到的20kHz正弦波的离散采样点。由于每个周期只采集到了2.205个点,所以从时域上看,采样点杂乱无章,但从频域上看,是精准的20kHz单频信号。常见的从离散的采样点重构波形的方式有:

(1)        直线连接(即:线性插值,算是特性很差的低通),常见于普通数字示波器中。
(2)        阶梯线连接(即:零阶保持器,算是特性很差的低通),常见于DAC的输出端。DAC外部还需再接模拟低通滤波器。
(3)        SINC函数连接(即:SINC插值,接近理想低通),常见于数字示波器中的插值选项中。

Fig2.png

可见具有理想低通滤波特性的SINC插值效果最佳。

8

主题

1

好友

646

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
811299
帖子
1525
精华
0
经验
646 点
金钱
588 ¥
注册时间
2016-3-26
发表于 2019-2-11 23:13 | 显示全部楼层
干嘛搞得那么复杂的数码声理论呢?很简单一个指标就能搞定:THD+N,数值越小就越接近模拟声,当然永远不可能等于0,只能无限接近0。

6

主题

0

好友

61

积分

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
719913
帖子
49
精华
0
经验
61 点
金钱
43 ¥
注册时间
2014-6-29
 楼主| 发表于 2019-2-11 23:23 | 显示全部楼层
“THD+N,数值越小就越接近模拟声”------你这么说的意思是模拟声的THD+N接近或等于零?

124

主题

1

好友

1985

积分

贵宾 当前离线

超级战士

Rank: 3Rank: 3

UID
63
帖子
2133
精华
2
经验
1985 点
金钱
1099 ¥
注册时间
2004-3-23

元老级 论坛贵宾

发表于 2019-2-12 07:46 | 显示全部楼层
在高档系统上对比一下黑胶跟高码率音频文件就知道了。
黑胶=无加工的原石,高码率文件=精细打磨的玉石。
细节,动态,分离度等各项指标高码率文件碾压黑胶,但是,我就是喜欢听黑胶啊!声音自然而真实。

232

主题

35

好友

1万

积分

超级版主 当前离线

如果拥有金耳朵,只能花更多金钱 ¥ $去折腾.

Rank: 8Rank: 8

UID
261072
帖子
22685
精华
0
经验
18378 点
金钱
16968 ¥
注册时间
2010-11-14

社区贡献 论坛版主 乐于助人

发表于 2019-2-12 11:14 | 显示全部楼层
badguy 发表于 2019-2-11 10:29
现代的DAC芯片是给年轻人准备的,老人家还是听听TDA154X吧

年轻人喜欢爪机。

1

主题

0

好友

55

积分
     

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
857714
帖子
66
精华
0
经验
55 点
金钱
53 ¥
注册时间
2019-1-13
发表于 2019-2-12 11:58 | 显示全部楼层
我只能听出来清晰度

2

主题

2

好友

674

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
140523
帖子
2493
精华
0
经验
674 点
金钱
674 ¥
注册时间
2009-10-18
发表于 2019-2-12 13:05 | 显示全部楼层


不好意思,我来说句,很多人说什么我喜欢真实自然,可是从来没到过音乐厅听过哪怕一场现场古典音乐会,尤其是大型的交响乐现场。还有,那些口口声声说喜欢人声喜欢蔡琴童丽奚秀兰邓丽君的,言必系统把她们的声音演绎得如何真实。可即使是他们打湿了一被子也从未听过她们脱唛演唱的真声。。。并且对全程脱唛的歌剧、美声、花腔拒之千里。。。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|中国音响DIY ( 鄂ICP备05007555号 ICP证:鄂B2-20130019 公安局网监备:420100007348 邮箱:1294879184@qq.com )

GMT+8, 2019-8-22 13:31 , Processed in 0.054302 second(s), 15 queries , MemCache On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部