[其他] 闲聊-数码声和模拟声

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发表于 2019-2-3 23:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 HQ 于 2019-2-9 00:03 编辑

纯粹个人感受,没有代表性,没有对错。。轻喷。
要说什么时候开始对数码声有了认识,要从以前DIY接收机开始讲起。而很关键的地方是边带滤波器。
大多数时候,边带滤波器都是晶体滤波器,DIY过的都知道,要挑选晶振,要匹配电容到合适的带宽,还要阻抗匹配。。那个挻花时间的,要是批量的话更难。所以现代很多机子都用了数字滤波器,无论是商品还是其他HAM作品。只要一换上数字滤波器,立马就能听得出来区别,细节上的严重缺失,听感上的不自然。OK,这里先把话说在前面:相对而言,相对而言,相对而言。。。
我也跟风做了CW滤波器,用F4的DSP库,FIR。不说太多高深的东西,我也不懂。。有兴趣可以看看当时录的视频,对于CW来说滤波效果算是可以的了。
http://v.youku.com/v_show/id_XMT ... m=a2hzp.8253869.0.0

进入主题。
拿一段录音,用磁带机在你身后播放,你能听得出是真人说话还是录音吗?
同一段录音,用CD机在你身后播放,你能听得出是真人说话还是录音吗?
这里就有很多种可能性,不说回放设备的好坏,从更接近真实的声音来说,是没有可比性的,很差的磁带很明显的失真,不表示它不是模拟声对吧。
而听起来更清晰的CD,它也是数码声,对吧。
这个永远都是没有可比性的,数字就是数字,模拟就是模拟。

所以,本主题要闲聊的是相对于数码音源来说的模拟声。这个就有可比性了。
拿数码音源来谈模拟声,我不知道什么时候开始出现的事,可能是WM8741的广告上。。。。
那到底数码音源的数码声又是怎么产生的呢。这个是可以明解的,就是数字滤波器采样造成的,不关插值的事,是采样的事。8倍插值后数据量大了不是?为什么细节反而会少了呢???说出关键词了。。细节,细节相对于音源来说少了,就是数码声。这就是数码时代的数码声,关于NOS和OS的听感上的区别,这里的大神比我更有深会。
我只是从滤波器说起,22.05K的声音信号,采样频率就要44.1K,要是低于44.1K 就会产生频谱倒置。这个自已去看香农采样定律。
关于采样方面的基础可以看看这个视频。。说白了,数字滤波器根本就是FFT。
http://v.youku.com/v_show/id_XMTUzMDA2ODk3Ng==.html

我再简单来举例说明:44.1K,采样1024个点,那么44100/1024=43Hz..
就是说,按43Hz步进来采样,中间那些都被丢弃了。
这里只是一个最简单的例子,事实上DAC里面的滤波器它会分多级FIR或还会有IIR算法,不过最终还是视乎各种限制会造成损失。
也就造成不同的滤波器出来的声音千差万别,主要还是体现在声音的细节上。
所以,我认为的数码声,就是薄声。。






补充内容 (2019-2-7 19:38):
频谱倒置-一词正确为频谱混叠。。

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发表于 2019-2-4 07:44 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 信誉 于 2019-2-4 08:09 编辑

现在录音全部数字处理了,唱片公司也把以前的磁带,lp做数字化了,降噪,甚至能把缺损部分补上。

现在新出的lp,很多数字处理的

最好是征集一个公认的数码声严重的样本系统,大家都能采购到,然后大家改造。

最后搞个全国见面会PK。大家都是一套西装,就有可比性。

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发表于 2019-2-4 10:15 来自手机端 | 显示全部楼层
带宽在音频范围内,品质越好,数码声越重

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发表于 2019-2-4 10:35 来自手机端 | 显示全部楼层
zry9833 发表于 2019-2-4 10:15
带宽在音频范围内,品质越好,数码声越重

我能理解你指的是什么, 这种情况死DF与LPF不到位

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发表于 2019-2-8 11:27 来自手机端 | 显示全部楼层
理论是断续的阶梯波形,过lpf后平滑连贯。。类似胶片底片与数码相机,声音和图像本是模拟信号,无论用数码采样精度次数,或者磁带 lp等模拟方式录制,这两种都是对过去现场的模拟再现,……时空……域……

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 楼主| 发表于 2019-2-8 11:39 | 显示全部楼层
莫乃柏 发表于 2019-2-8 11:27
理论是断续的阶梯波形,过lpf后平滑连贯。。类似胶片底片与数码相机,声音和图像本是模拟信号,无论用数码 ...

是的,这里大多数人都懂,数字就是离散的,模拟是连续的。

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发表于 2019-2-8 11:40 来自手机端 | 显示全部楼层
磁带的模拟性质,连贯平滑,理论上无极限,但材料设备有限,清晰度信躁比等,有一定的不确定性。数码是一种理论上有着唯一,精确,但在时间上始终不是连续的。无论哪种重现,都不可能是平行的时空

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发表于 2019-2-8 11:48 来自手机端 | 显示全部楼层
cd 从lpf出来,最后从喇叭响出来的也是物理上的模拟声

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发表于 2019-2-8 11:53 来自手机端 | 显示全部楼层
反正最后都变成声波入耳

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 楼主| 发表于 2019-2-8 12:11 | 显示全部楼层
莫乃柏 发表于 2019-2-8 11:48
cd 从lpf出来,最后从喇叭响出来的也是物理上的模拟声

我错了,标题应该是数码味和模拟味。。。

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发表于 2019-2-8 12:45 来自手机端 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-2-8 12:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 BH7KQK 于 2019-2-8 13:10 编辑

习惯翻看别人贴子的习惯真不好。。。

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发表于 2019-2-8 13:24 | 显示全部楼层
去年在音展上听了LP和DSD,都是在200W的系统上听的
我是听不出模拟和数字的差别了,只有不同系统的音色的差异

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发表于 2019-2-8 13:35 | 显示全部楼层
所谓数码味是声音粗糙,这是设计的原 因 ,如听过英国之宝或Funktion-one的
声音,你就不会说数码声音薄

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 楼主| 发表于 2019-2-8 13:44 | 显示全部楼层
zry9833 发表于 2019-2-4 10:15
带宽在音频范围内,品质越好,数码声越重

看来只有你懂我在说什么。。。

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发表于 2019-2-8 14:46 | 显示全部楼层
“22.05K的声音信号,采样频率就要44.1K,要是低于44.1K 就会产生频谱混叠”----不完全是这样,采样前都有抗混滤波。

"...44.1K, 采样1024个点,那么44100/1024=43Hz.. 就是说,按43Hz步进来采样,中间那些都被丢弃了。" -------不是这样的,只要采样频率高于信号中最高频率的2倍就能完美无缺地重构原来的模拟信号。

所以对于CD的44.1kHz采样频率,最多可以说,采样频率还不够高,把高于20kHz~22kHz (抗混滤波大概的截止频率)高频成分滤掉了,如果这些高频成分人耳能听见或感觉到的话。

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 楼主| 发表于 2019-2-8 17:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 BH7KQK 于 2019-2-8 18:04 编辑
nethopper 发表于 2019-2-8 14:46
“22.05K的声音信号,采样频率就要44.1K,要是低于44.1K 就会产生频谱混叠”----不完全是这样,采样前都有 ...


频率和波形是两回事。
这里的信号频率指的是分解为正弦波之后的最高频率,采样率高于这个的两倍才能复原。比如说,三角波展开后正弦的最高频率是无穷大的,再高的采样率都不可能完全复原。
如果你有认识的朋友懂数字信号处理你可以问问FFT点采样点数会影响什么?显然你会的话也不会提出这样的问题。
举个列子,把一44.1K,16位WAV转换成44.1K,8位的WAV,按照你的理论它是一样的??
【你也先别急否定和确定,先弄一个正弦信号和三角波信号分别测试一下还原效果】


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BH7KQK 发表于 2019-2-8 17:13
频率和波形是两回事。
这里的信号频率指的是分解为正弦波之后的最高频率,采样率高于这个的两倍才能复 ...

“频率和波形是两回事。”-----这从何说起 ?时域和频域只是从不同的角度来看同样一个东东,古人早就说了,横看成岭侧成峰。

“这里的信号频率指的是分解为正弦波之后的最高频率,采样率高于这个的两倍才能复原。比如说,三角波展开后正弦的最高频率是无穷大的,再高的采样率都不可能完全复原。”----你说得对,但你要先看清我说的是啥,“...只要采样频率高于信号中最高频率的2倍就能完美无缺地重构原来的模拟信号。...”

"如果你有认识的朋友懂数字信号处理你可以问问FFT点采样点数会影响什么?显然你会的话也不会提出这样的问题。" .... 正好我略懂,等下我开几个技术贴来讲讲这个问题吧。

“举个列子,把一44.1K,16位WAV转换成44.1K,8位的WAV,按照你的理论它是一样的??”-----不知道你想说明什么?不妨把你想说的结果直接说出来好一起讨论。

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本帖最后由 BH7KQK 于 2019-2-8 19:45 编辑
nethopper 发表于 2019-2-8 18:50
“频率和波形是两回事。”-----这从何说起 ?时域和频域只是从不同的角度来看同样一个东东,古人早就说 ...


期待你开贴让大家学习学习。。。
当然,我说话有点直接,对有本事的人还是很佩服的。

说得多有点乱,回来重点上来,我是认为采样点的不足导致原始信号的丢失导致声音细节的缺失。
而你的观点是不关采样点数的事。
是不是这样子?
事实上如上面所说,人家用44.1采样率就按44.1K来还原没有毛病。这是最基本的要求。而问题偏偏出我的FFT无法处理44100点。
而你就认为只是采样频率不够高导致的细节缺失,那么我问你,人家44.1K的WAV文件,需要用多少频率来回放才够还原?
5555.JPG
【如何决定要使用多少点来做FFT】
https://blog.csdn.net/qq_37577735/article/details/81042783

如果你做过数字滤波器,或者只是仿真过,都跟采样点数无关,直接贴出来。我回小学重新学习去。。

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既然你发了【如何决定要使用多少点来做FFT】的链接:https://blog.csdn.net/qq_37577735/article/details/81042783,我就看一遍还认真批改了一下。如下附图。网上的东西很多,有的东西作为科普是可以的,但不一定是准确的描述,这个就是个例子。

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