[DIY制作] 填坑,继续搞减法分频器。

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发表于 2019-3-8 21:43 | 显示全部楼层
zenglj 发表于 2019-3-4 19:44
没错,仿真的话,减法分频和经典林瑞四阶的曲线效果完全一样的。幅频特性不用说,这两种分频器是一致的 ...


谢谢你的回复,这几天做了一个,示波器显示相差180度和仿真的不一样,百思不得其解,能给说说吗?

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 楼主| 发表于 2019-3-13 17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 zenglj 于 2019-3-13 17:52 编辑
whc1010 发表于 2019-3-8 21:43
谢谢你的回复,这几天做了一个,示波器显示相差180度和仿真的不一样,百思不得其解,能给说说吗?

在哪个节点相位差180度?如果你测全通和低通的输出节点,的确是180度。
全通这个网络本来带了180度反相的,所以全通和低通的确是相差180度。图中那个减法电路实际是一个加法和反相电路,为了好理解我标成减法电路而已。
但是最后的高通和低通是没有相差的

这个是全通和低通的仿真曲线:
低通和全通曲线图.jpg

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 楼主| 发表于 2019-3-13 18:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 zenglj 于 2019-3-13 18:40 编辑
liunine 发表于 2019-3-8 13:49
要是我做的话还是做24阶的高通,毕竟高音扬声器吃不太起功率,低音扬声器要粗糙一些


三分频也是按这个逻辑来搞,但是复杂程度增加很多。包含了三个全通相移网络,两个低通滤波器,还有两个减法电路。复杂倒还是其次,这个分频原件一致性问题会很突出。几十上百个电容电阻保证完整的一致性谈何容易
三分频减法分频.jpg

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发表于 2019-3-14 12:24 | 显示全部楼层
zenglj 发表于 2019-3-13 18:00
三分频也是按这个逻辑来搞,但是复杂程度增加很多。包含了三个全通相移网络,两个低通滤波器,还有两个 ...

这个如果用表贴来做应该不是什么难事,电阻电容都选1%的应该够了

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 楼主| 发表于 2019-3-14 14:45 | 显示全部楼层
liunine 发表于 2019-3-14 12:24
这个如果用表贴来做应该不是什么难事,电阻电容都选1%的应该够了

我其实也在找合适的板子和原件,如果你这里有现成的方案我参一脚好了。三分频我也在用,分频点和电平我都调整好了。到时候和百灵达的对比一下看看,能不能PK掉厂机

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发表于 2019-3-15 08:36 | 显示全部楼层
厉害厉害

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发表于 2019-3-17 22:11 | 显示全部楼层
zenglj 发表于 2019-3-13 17:35
在哪个节点相位差180度?如果你测全通和低通的输出节点,的确是180度。
全通这个网络本来带了180度反相 ...

谢谢解答

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发表于 2019-3-27 18:33 | 显示全部楼层
zenglj 发表于 2019-3-14 14:45
我其实也在找合适的板子和原件,如果你这里有现成的方案我参一脚好了。三分频我也在用,分频点和电平我都 ...

等我有空,一起来搞搞

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发表于 2019-4-19 13:51 | 显示全部楼层
zenglj 发表于 2019-3-14 14:45
我其实也在找合适的板子和原件,如果你这里有现成的方案我参一脚好了。三分频我也在用,分频点和电平我都 ...

PC分频怎么样,据说可以搞成相位线性的数字滤波器,我正在研究。。。


http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1261849&extra=&page=1

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 楼主| 发表于 2019-4-22 10:49 | 显示全部楼层
liunine 发表于 2019-4-19 13:51
PC分频怎么样,据说可以搞成相位线性的数字滤波器,我正在研究。。。

以前车上BOSE的一套音响是带DSP数字滤波的。推11个喇叭电子分频的,声音很干净,毛刺都去掉了。但是泛音总感觉不太真实。不知道现在的处理器是不是都完全搞定了这个问题

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发表于 2019-4-22 11:40 | 显示全部楼层
zenglj 发表于 2019-4-22 10:49
以前车上BOSE的一套音响是带DSP数字滤波的。推11个喇叭电子分频的,声音很干净,毛刺都去掉了。但是泛音 ...

这个要研究一下怎么测试你说的问题,现在可以做到24bit96khz输入输出,线性相位的数字分频,只做分频器,听起来还是不错的

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发表于 2019-4-22 17:32 | 显示全部楼层
zenglj 发表于 2019-3-4 19:44
没错,仿真的话,减法分频和经典林瑞四阶的曲线效果完全一样的。幅频特性不用说,这两种分频器是一致的 ...

“仿真的话,减法分频和经典林瑞四阶的曲线效果完全一样的”  深表怀疑,如果真是这样,可以放弃仿真了

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 楼主| 发表于 2019-4-23 01:07 来自手机端 | 显示全部楼层
四十而惑 发表于 2019-4-22 17:32
“仿真的话,减法分频和经典林瑞四阶的曲线效果完全一样的”  深表怀疑,如果真是这样,可以放弃仿真了

不用怀疑太多。实践出真知。
我是用ewb4.0做的仿真,论坛有人用其他软件做过,结果也相同。甚至用示波器跟踪实际的波形输出也是一样。我用也用波形发生器和万用表对两种滤波器输出频点逐一测量对比。结果和仿真软件完全一致。

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发表于 2019-4-23 12:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 superxo 于 2019-4-23 12:37 编辑

减法分频慎用。
连理想零件仿真都过不了,理论都过不了,何况实际有偏差的电容电阻和运放

这是减法低通的曲线,这是正规24dB低通
微信图片_20190423123200.png


这是减法后的高通曲线,
微信图片_20190423123047.png


这个是减法分频后,再通过10K电阻合并的频响曲线。
微信图片_20190423122411.png

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本帖最后由 superxo 于 2019-4-23 12:36 编辑

正规24db低通后曲线
微信图片_20190423123509.png
正规24dB高通后曲线
微信图片_20190423123450.png

这是分频后用10K电阻合并的曲线

微信图片_20190423122746.png

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发表于 2019-4-23 13:05 | 显示全部楼层
superxo 发表于 2019-4-23 12:28
正规24db低通后曲线

正规24dB高通后曲线

这才是论坛应该有的讨论

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 楼主| 发表于 2019-4-23 15:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 zenglj 于 2019-4-23 15:29 编辑
superxo 发表于 2019-4-23 12:26
减法分频慎用。
连理想零件仿真都过不了,理论都过不了,何况实际有偏差的电容电阻和运放


感谢兄弟认真回复。但是我这里需要申诉一下,你的减法分频和我的这个真不是一个事!
你的减法是真“减法”,信号直接“反相-相加”。你把低通的渐变相移和原始信号180°反相进行相加!这样粗暴的“减法”曲线当然没法用的。
你看我的电路,“减法”是有前提的,你必须把“反相跟随器”换成我这个“全通相移网络”,让相位变化跟随低通的渐变相移,先实现两个通道的0相移,然后在进行相减。
错误减法电路对比.jpg

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 楼主| 发表于 2019-4-23 15:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zenglj 于 2019-4-23 15:24 编辑

我的模拟图也贴上来,为什么说减法分频和正规林-瑞分频器幅频曲线一致,但是相频特性优于林-瑞分频器。这里就能证明(蓝线为低通,绿线高通,红线为全通相移电路,200HZ以下模拟器有误差请忽视)。
减法分频器模拟.jpg

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发表于 2019-4-23 15:44 | 显示全部楼层
我用的是奎林茨分频电路,不过中音喇叭是要反接的。

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 楼主| 发表于 2019-4-23 17:35 | 显示全部楼层
阿亮 发表于 2019-4-23 15:44
我用的是奎林茨分频电路,不过中音喇叭是要反接的。

反接是对啊,因为是二阶嘛。高低音相差180°,不过也可以用减法分频(全通相移)修正这个180°,然后实现高低音正接,效果会更好一些吧。
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