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发表于 2019-1-24 15:46 | 显示全部楼层
海河 发表于 2019-1-22 22:45
这是早期日本桥本电器 输出牛的结构, 夹层越多 漏感越小,但是分布电容增大。屏耗和妥协漏感与分布 ...

次级(5)夹初级(4)蛮不错,刚做完一个。

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 楼主| 发表于 2019-1-24 20:54 | 显示全部楼层
bs_zege 发表于 2019-1-24 15:46
次级(5)夹初级(4)蛮不错,刚做完一个。

我的14K牛也是次5包初4,不过,这个10.5牛,改为次4包初3了。

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lccmccz 发表于 2019-1-24 14:04
海河前輩你好:請你常常前來這裡教我們膽機技術;由其是輸出牛和推動牛!

您客气了。

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也可以尝试4夹3+1

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发表于 2019-2-4 17:49 | 显示全部楼层
海河 发表于 2019-1-22 22:45
这是早期日本桥本电器 输出牛的结构, 夹层越多 漏感越小,但是分布电容增大。屏耗和妥协漏感与分布 ...

     海河前輩恭喜發財;請問:S1~S5是次級嗎?P1~P4是初級?

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发表于 2019-2-8 22:38 | 显示全部楼层
lqm.4321 发表于 2019-1-14 15:57
我对输出牛仅知道些皮毛,但,个人理解,输出牛首先要考虑阻抗比、自感量、漏感、有效电容;接下来考虑 ...

初级有3000匝吗?

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 楼主| 发表于 2019-2-8 23:29 | 显示全部楼层

.

bg3mq 发表于 2019-2-8 22:38
初级有3000匝吗?


设计3150,实际绕得3160。次级89(8组)

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发表于 2019-2-9 21:47 | 显示全部楼层
lqm.4321 发表于 2019-2-8 23:29
设计3150,实际绕得3160。次级89(8组)

請問    LQM前輩初,次級繞法是Z字繞法嗎?次級双線並繞?

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 楼主| 发表于 2019-2-9 21:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 lqm.4321 于 2019-2-9 22:15 编辑
lccmccz 发表于 2019-2-9 21:47
請問    LQM前輩初,次級繞法是Z字繞法嗎?次級双線並繞?

是的。另一线包绕好后,都未接。次级8组,一层一组。见图 微信图片_20190209220512.jpg



初级是Z字,次级一层可绕得90匝的,我绕89匝。次级没有所谓Z字讲法了。

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发表于 2019-2-10 02:55 | 显示全部楼层
个人觉得Z字绕法的收益很小,Z字绕法相对U形绕法减小1/4的层间有效电容。
我计算过,一般的几K初级阻抗的输出牛,层间电容对于总分布电容的贡献度不超过20%。也就是说Z字绕法对分布电容的改善不超过5%。
如果本身输出牛分布电容已经减无可减,可以试试,但这个工艺增加了绕制的复杂度,有点得不偿失。

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发表于 2019-2-10 08:51 | 显示全部楼层
初级匝数都差不多,次级可以抽头0-4-6-8-11-16欧可以组成很多阻抗了

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 楼主| 发表于 2019-2-10 09:29 | 显示全部楼层
火星计划2009 发表于 2019-2-10 08:51
初级匝数都差不多,次级可以抽头0-4-6-8-11-16欧可以组成很多阻抗了

不好抽的。

点评

不会吧?以114铁芯为例次级16欧也才150匝左右啊选择0-70-98-115-130-150匝就完全可以了啊  发表于 2019-2-10 11:30

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 楼主| 发表于 2019-2-10 09:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 lqm.4321 于 2019-2-11 08:19 编辑
laurel 发表于 2019-2-10 02:55
个人觉得Z字绕法的收益很小,Z字绕法相对U形绕法减小1/4的层间有效电容。
我计算过,一般的几K初级阻抗的 ...

你说得对的,朋友。我以前都是S字绕。不过,我用Z字绕不是想它的分布电容小,确实。我也算过,初级层内用S字绕,大约贡献的有效分布电容为80多pF,用Z字为56PF,但层间的有效分布电容在1000pF以上(静电容四五千pf)。现在是这样,反而觉得用Z字绕还比S字方便。


如下是Z过线的方法:
微信图片_20190210100450.jpg
1、绕线到右边边后,先用一小张沾纸顺着边贴稳漆包线,不让它松动。
2、将沾纸一端与绝缘纸贴好,一端贴在漆包线上(也就是将绝缘层头端固定好)。
3、再拉见铜线,在绝缘纸上横过,另一端再用沾纸贴稳。
4、将绝缘纸卷一圈,剪断时,要包住铜线(盖过)
5、拉紧剪断的绝缘纸,再用沾纸贴稳尾部,这样就可以绕下一层了。(杜邦纸拉得很紧的,拉得越紧越好绕线)
结果 是没增加绝缘纸,过线的铜线两面也被绝缘了。这种绕法,永远是从左到右,绕得更整齐,还方便一些。有兴趣的朋友可以试试,当然,这样绕法可减少30%的初级层内有效分布电容。一举两得。

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 楼主| 发表于 2019-2-10 10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 lqm.4321 于 2019-2-10 11:12 编辑

对绕输出牛有提高的朋友,要自己真正看一下有效分布电容的概念和计算了,与静电容是另一码事的。

静电容与有效电容
1、        静电容是由几何尺寸与介电常数所决定的一个常量。
2、        有效电容是由静电容与一个电压差分布规律所决定的换算系数的乘积。
3、        在音频变压器中,影响它工作的是有效电容而不是静电容。


静电容的计算
1、        计算电极面积时,要注意变压器线圈两极板不是一样的大,内小外大,所以取它的平均值。
2、        计算距离时,应把导线的绝缘漆厚度也算进去。(没有绝缘纸的,就是两线表面的绝缘漆厚度之和,有绝缘纸的,厚度是绝缘纸厚度再加两层漆包线的绝缘漆厚度)
3、        层间有效电容的计算,假设已算出层间静电容 C层,即相邻两层之间的有效电容是其静电容的1/3。
4、        如果一个绕组有N层,即总的层间有效分布电容为 4*C层*(N-1)/3*N2
即:1.33*C层*(N-1)/N2  当层数较多时把N-1当N,此时为,1.33*C层/N。

此处的N2实际是N的平方,这个2字它不变小半角在上面,C层的层字也是小半角在下面的,也就是标识。

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发表于 2019-2-10 18:52 | 显示全部楼层
lqm.4321 发表于 2019-2-10 09:34
你说得对的,朋友。我以前都是S字绕。不过,我用Z字绕不是想它的分布电容小,确实。我也算过,初级层内用 ...

差不多总层间有效电容在几十到100PF级别,但你说的1000PF指的应该是总分布电容或组间有效电容吧?
如果用手动绕线机有的人可能觉得Z形更方便因为线永远往一个顺手的方向排。用CNC绕线机的话则会多个工序。
Z字以前也绕过后来发现收益不大就放弃了。以后准备上CNC绕线机了。

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学习了,谢谢!

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lccmccz 发表于 2019-2-4 17:49
海河前輩恭喜發財;請問:S1~S5是次級嗎?P1~P4是初級?

恭喜发财 ,是的,您说的对。

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发表于 2019-2-11 00:29 | 显示全部楼层
海河 发表于 2019-2-10 21:28
恭喜发财 ,是的,您说的对。

大家發財!

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发表于 2019-2-11 00:41 | 显示全部楼层
lqm.4321 发表于 2019-2-9 21:57
是的。另一线包绕好后,都未接。次级8组,一层一组。见图

謝謝    lqm.4321前輩!

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 楼主| 发表于 2019-2-11 07:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 lqm.4321 于 2019-2-11 07:37 编辑
laurel 发表于 2019-2-10 18:52
差不多总层间有效电容在几十到100PF级别,但你说的1000PF指的应该是总分布电容或组间有效电容吧?
如果 ...


我是按我的线框大小、层数、各绝缘层厚度和电压差等,用书本公式慢慢计算的,不知准不准。

如下是内P外B的有效分布电容
1、Z字绕法,埑0.05杜邦纸,每层静电容1619.9*0.7=1133pF。
初有效初级分布电容 C初=1.33*1133*(18-6)/18*18=55.83pF
如果S形,         C初=1.33*1620*(18-6)/18*18=79.8pF
2、组间分布电容:(静电容4971pF)  初次组间有效分布电容=894pF(计算复杂,略)
3、总有效分布电容=894+80=974pF。

外P内B的,同样层数的绝缘纸,有效分布电容增加100多pf,且绝缘纸用量还增加百分之十几。初级层内有效电容一样不变。

当然,浸漆后,实际测测分布电容,检验一下还是要的,但是,目前还未到这步。只是理论上的计算
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