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发表于 2019-1-11 16:04 | 显示全部楼层
大约360W的功耗,触电和电阻大约各担一半,电阻可以坚持几分钟,触点十秒就烧熔了。建议补充一张继电器外壳的标签图。

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 楼主| 发表于 2019-1-11 16:12 | 显示全部楼层
patch 发表于 2019-1-11 16:04
大约360W的功耗,触电和电阻大约各担一半,电阻可以坚持几分钟,触点十秒就烧熔了。建议补充一张继电器外壳 ...

你看这个光的颜色就不像是接触电阻发热的样子,我的意思是接触电阻引起的发热弹簧是有能力弹开的,因为我也确实听到了弹开的声音,但是弹开后电弧并没有停止。我还是认为不是接触电阻引起的,因为接交流电也是有接触电阻的,但是断开交流时不会产生这个连续的绿光。外壳就是我1楼图片那种,30A的松乐

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发表于 2019-1-11 16:21 | 显示全部楼层
鱼海居 发表于 2019-1-11 16:12
你看这个光的颜色就不像是接触电阻发热的样子,我的意思是接触电阻引起的发热弹簧是有能力弹开的,因为我 ...

交流电过零点,拉电弧后容易熄灭。直流电没有过零的事,电弧持续的燃烧,直流分断30V是个坎,分断30V以上较大的直流,需要额外的灭弧装置。

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发表于 2019-1-11 16:25 | 显示全部楼层
我在前面说过,继电器的动作和分断是两回事。

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发表于 2019-1-11 16:40 | 显示全部楼层
工业上,继电器用来控制接触器比较多见,不过大电流的接触器也是比较容易坏的,尤其是那些低端经常点动的环境

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丹麦王子 发表于 2019-1-11 10:17
音频信号是交流的啦

功放管短路了就有直流电(供电的直流电压)流入

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发表于 2019-1-11 16:44 | 显示全部楼层
楼主的电源强大,这个试验基本上就是个电焊机试验了,哈哈。

问题的关键应该是在分断之前,触点已经承受了比较大的功率且时间较长,气隙处的温升已经是比较严重了,拉弧比较严重;而电弧拉出后,电源输出电压稳定保证了足够的气隙压降和电弧功率,才会出现稳定的电弧。

再一个可能就是继电器的分断动作不干脆,分断过程中出现了连续的电弧,一般而言单个的电弧能量是不足以把周边空气加热到可以出现稳定电弧的情况的,通常是“啪”的一声而已。





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发表于 2019-1-11 16:57 | 显示全部楼层
592657820 发表于 2019-1-11 13:25
能击穿空气的都是高压电,功放电源应该达不到

一旦电弧产生,在电流足够的情况下,30V的直流电压足够维持电弧持续了,有时候可能只需要十几伏都可以维持电弧。这与冷击穿是两种截然不同的情况,冷击穿是完全靠高压。


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发表于 2019-1-11 16:59 来自手机端 | 显示全部楼层
QQ虫 发表于 2019-1-11 16:43
功放管短路了就有直流电(供电的直流电压)流入

保护电路设置一般都是有0.6-0.7v直流就切断

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发表于 2019-1-11 17:01 来自手机端 | 显示全部楼层
正常工作的扬保继电器不会出现楼主测试值的情况,大可放心,实测的话两触点间电压多数上不到1.5V,除非扬保不工作(延时仍工作)且功放管又短路,多数情况属下触点表面烧蚀后电阻增大出现所谓的电焊现象才会有可能造成熔接的情况。

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 楼主| 发表于 2019-1-11 17:08 | 显示全部楼层
丹麦王子 发表于 2019-1-11 16:59
保护电路设置一般都是有0.6-0.7v直流就切断

你那个是理想值,但是管子击穿后往往是电源电压直接输出

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 楼主| 发表于 2019-1-11 17:11 | 显示全部楼层
I=U/R 发表于 2019-1-11 17:01
正常工作的扬保继电器不会出现楼主测试值的情况,大可放心,实测的话两触点间电压多数上不到1.5V,除非扬保 ...

我说了我之所以提出来是有实际工作中发现的,我在功放厂上班,见到过这种情况,所以提出来让大家知道

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发表于 2019-1-11 17:30 | 显示全部楼层
我是这样设计的:输出保护继电器改接220V输入开关,原来开机的开关改用单触开关加一只缓冲电阻,延时改为1-2秒...

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 楼主| 发表于 2019-1-11 18:30 来自手机端 | 显示全部楼层
WALL-E 发表于 2019-1-11 17:30
我是这样设计的:输出保护继电器改接220V输入开关,原来开机的开关改用单触开关加一只缓冲电阻,延时改为1- ...

电解大的话喇叭也挺危险的,还有你那个冲击声怎么解决呢。

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 楼主| 发表于 2019-1-11 18:44 来自手机端 | 显示全部楼层
patch 发表于 2019-1-11 16:25
我在前面说过,继电器的动作和分断是两回事。

是啊,我做实验吸合时一点事都没有,释放是一次性点燃。我以前也不关注这个继电器的直流分断能力的,几年前工厂大批量生产的功放在老化架上老化时发现有个别机器输出直流故障时有继电器融化的,所以后来我才去做的实验,总结出直流容易拉弧。我最简单的解决方式就是触点并105的CBB电容,然后就解决了,但是弊端就是漏高音,需要在输入端配合静音电路

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发表于 2019-1-11 19:38 | 显示全部楼层
鱼海居 发表于 2019-1-11 17:11
我说了我之所以提出来是有实际工作中发现的,我在功放厂上班,见到过这种情况,所以提出来让大家知道

功放有故障而没有维修时,才会引起烧触点的

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发表于 2019-1-11 20:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2019-1-11 20:34 编辑
鱼海居 发表于 2019-1-11 13:17
恰恰大音量的音乐信号进行分断不会一次性损坏继电器,因为是交流的,继电器一般交流都是以220V做标准的。 ...





音频功率放大器 采用继电器形式的保护电路  我虽然不知道 是从什么时候,由谁发明,但是其应用历史至少30年以上吧。

从几百到几十万的机器大部分依然沿用这种形式。 无论从简易程度,还是可靠度,以及成本考虑 ,30年的时间足以论证 此方式的广谱性和稳定性。

你提出的这个理论 or 实践结果 是属于个例情况,   世界上任何事情都存在个别案例。 或者说,我们叫“概率问题”
如果真的有人担心这种“倒霉的事情”发生在自己头上,无异于买六合彩中彩票。

你的“友情警示” 的确 能说明继电器在某些情况下会“不保险”  。

但是回归现实, 就算是这个帖子里的支持者, 他们当中又有几个听了警示之后,会去改自己的扬声器保护电路呢?

既然你的工作就是做音频放大器的,你要知道颠覆性的改进措施,只有“时间”和“市场” 可以论证~

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 楼主| 发表于 2019-1-11 20:47 来自手机端 | 显示全部楼层
jacksl528 发表于 2019-1-11 20:28



音频功率放大器 采用继电器形式的保护电路  我虽然不知道 是从什么时候,由谁发明,但是其应用 ...

因为很多时候网友们的工作电压不是很高,而且民用的供电在±50几伏已算挺高,且烧管子的事情不是天天发生,所以才会觉得这个概率不是很高。确实在供电不高的情况下确实不容易发生这个打弧现象。但是不能说不容易看到这个现象就不代表不存在这个现象。如果电压上到六七十伏这个现象的概率就要反转了。我也没让看过我帖子的人说一定要认可我的说法,但是看过后心里肯定会留下印象,希望看过帖子的人今后如果要做大功率的功放就要斟酌一下了。虽然你不太认可我的说法,但是我想如果有到一天你要做200瓦8Ω以上的功放时还是要仔细考虑这个继电器,你总要考虑下继电器壳上标的参数啊,厂家标30伏肯定有他的原因的,你说对吧

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发表于 2019-1-11 20:49 | 显示全部楼层
鱼海居 发表于 2019-1-6 19:18
在这里很多网友都表示质疑,我要说明的是这是我几年前在工作中发现的问题,我还特地做过拉弧测试,继电器当 ...

遇到过+-50v供电烧管继电器粘合烧喇叭的情况

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 楼主| 发表于 2019-1-11 20:53 来自手机端 | 显示全部楼层
jacksl528 发表于 2019-1-11 20:28



音频功率放大器 采用继电器形式的保护电路  我虽然不知道 是从什么时候,由谁发明,但是其应用 ...

其实加灭弧电路并不算颠覆性的改进措施,他很简单就是触点上加个阻容器件,为了高音不漏音,在输入端增加静音电路,仅此而已。大功率的功放已经不用继电器保护了,最常用的就是输出端用可控硅对地短路来保护的。
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