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 楼主| 发表于 2019-1-6 19:18 来自手机端 | 显示全部楼层
在这里很多网友都表示质疑,我要说明的是这是我几年前在工作中发现的问题,我还特地做过拉弧测试,继电器当场冒烟,继电器有透明10安的,还有松乐30安的。大家不相信的可以自己实验,用五六十伏的直流电压,用8Ω的电阻做负载,可以用继电器做通断测试,或者不用继电器直接用导线做通断测试就能发现问题

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发表于 2019-1-6 19:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xmlhifi 于 2019-1-6 19:24 编辑

民品没有那么高可靠性要求,音响功放不是航天设备,另外小概率事件可以忽略。

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发表于 2019-1-6 19:23 | 显示全部楼层
鱼海居 发表于 2019-1-6 18:39
交流只要在额定范围一般不太会拉弧的,直流就比较厉害了。你看继电器上的标注,直流DC30

感觉“直流拉弧”用在这里不同合适,又不是高压,更没有击穿空气。
我是这样理解的:当直流电流较大时,触点在接通或断开的瞬间,接触面积很小,这时候接触电阻与负载串联,所分到的功率是很大的,烧坏触点的几率很高,纯电阻的不叫直流拉弧。若负载是个大电感的话才会产生反电动势,才能说得上直流拉弧。

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发表于 2019-1-6 19:27 | 显示全部楼层
这个真得不是想象,我就发生过。一次调试时出现错误,功放冒烟了,紧急关掉电源,但是关不掉,保护电路的继电器也失效了,还是把我的DIY的西雅士智慧星的一只喇叭烧了。后来发现保护电路的继电器触点粘住了,而且可怕的是发现我的开机缓冲电路板的继电器也粘住了,要是有一个不站住就不会发生,因为其实有好几秒时间喇叭才烧坏的,我完全懵了,不知道怎么回事,其实当时应该最快的拔掉电源插头就好了的。损失了一只喇叭,后来好容易才找到一对花了七百多换上。所以楼主所说的我是相信的。

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发表于 2019-1-6 19:28 | 显示全部楼层
你的研究是否偏离 "继电器在音频功放的保护作用" : 在 DC 1V 上, 磺片已经断开, 不存在高DCV 下的大电流狀況

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发表于 2019-1-6 19:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 lck88lck 于 2019-1-6 19:35 编辑
鱼海居 发表于 2019-1-6 18:37
直流拉弧很厉害的


用万能表一欧姆档测量一个一欧姆的电阻,双手捏着表笔测量,绝对不会电麻手的。
若测量一个较大的电源変圧器初级,电源変圧器初级直流电阻较小的话,会吓人一跳的!

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 楼主| 发表于 2019-1-6 19:35 来自手机端 | 显示全部楼层
xmlhifi 发表于 2019-1-6 19:22
民品没有那么高可靠性要求,音响功放不是航天设备,另外小概率事件可以忽略。

也许广大坛友做的功放电压都不算太高,而且烧管子的几率也不高,所以没有发现这个问题。但是大功率的专业功放确实继电器用得少,用的可控硅对地短路比较多。自己做几台机器玩玩碰到这个问题的几率不高,但是工厂大规模生产机器时,在老化架上还是能看到这个问题的。橘红色的光格外刺眼。自己玩玩没有关系,如果看客中有从事功放类设计工作的新手望注意,老手请直接忽略本提醒。

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 楼主| 发表于 2019-1-6 19:40 来自手机端 | 显示全部楼层
jzwwcz 发表于 2019-1-6 19:27
这个真得不是想象,我就发生过。一次调试时出现错误,功放冒烟了,紧急关掉电源,但是关不掉,保护电路的继 ...

嗯,谢谢支持,有时候真理就是在少数人手上。最近我介绍的功放电路和这次的继电器事件很多人都质疑。我这里谈的都是工作经验,是多年累计的经验所谈。希望能对新手有所帮助。老手请直接无视就好。

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 楼主| 发表于 2019-1-6 19:47 来自手机端 | 显示全部楼层
lck88lck 发表于 2019-1-6 19:34
用万能表一欧姆档测量一个一欧姆的电阻,双手捏着表笔测量,绝对不会电麻手的。
若测量一个较大的电源 ...

你说的这个是反向续流电压,就像反激电源中反射电压,脉冲电压是很高的。电感的话确实会有很强的续流作用,但是我这边讲的并不是电感的关系。我做实验就是用的纯电阻

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发表于 2019-1-6 19:51 | 显示全部楼层
鱼海居 发表于 2019-1-6 19:18
在这里很多网友都表示质疑,我要说明的是这是我几年前在工作中发现的问题,我还特地做过拉弧测试,继电器当 ...

60/8=7.5A电流的,假设触点在接通或断开瞬间的某瞬间阻值也是8欧的,60/16=3.75A,此时触点间的接触电阻所获得的功率=30*3.75=112.5W,瞬间发光。

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 楼主| 发表于 2019-1-6 19:52 来自手机端 | 显示全部楼层
martymak 发表于 2019-1-6 19:28
你的研究是否偏离 "继电器在音频功放的保护作用" : 在 DC 1V 上, 磺片已经断开, 不存在高DCV 下的大电流狀 ...

那dc60伏呢

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 楼主| 发表于 2019-1-6 19:57 来自手机端 | 显示全部楼层
lck88lck 发表于 2019-1-6 19:51
60/8=7.5A电流的,假设触点在接通或断开瞬间的某瞬间阻值也是8欧的,60/16=3.75A,此时触点间的接触电阻 ...

因为继电器在断开的时候,在一瞬间是非常小的气息,60伏真的足以击穿。我做实验时,用导线触碰,拉开时能拉出几毫米的电弧呢。这不是吓吓人的,是真实存在的。

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 楼主| 发表于 2019-1-6 20:01 来自手机端 | 显示全部楼层
lck88lck 发表于 2019-1-6 19:23
感觉“直流拉弧”用在这里不同合适,又不是高压,更没有击穿空气。
我是这样理解的:当直流电流较大时, ...

其实我觉得反向电动势是有一定的作用,但是反向电动势的输出时间是非常短暂的,烧毁触点的能量我觉得还得是直流电压本身。

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发表于 2019-1-6 20:07 | 显示全部楼层
鱼海居 发表于 2019-1-6 20:01
其实我觉得反向电动势是有一定的作用,但是反向电动势的输出时间是非常短暂的,烧毁触点的能量我觉得还得 ...


专业功放用继电器的坏的几率是较高的,喇叭的反向电动势是无需考虑的,好的继电器触点是白金的,差的连镀银都没有,铜触点吧?

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 楼主| 发表于 2019-1-6 20:10 来自手机端 | 显示全部楼层
继电器的直流保护不单单在功放在用。几年前我发现在电动车有刷控制器里也有应用,钥匙控制继电器作为开关。当内部功率管击穿时电机会以最快速度运行,然后关闭钥匙时发现电源无法断开,最后发现是触点烧住。所以我觉得这种耐压直流30伏的继电器去控制电瓶48伏/60伏的电源是非常不安全的。我想那时设计控制器的人应该也没有想到触点对直流电压有要求。就像现在很多烧友不相信继电器触点对直流电压有要求一样

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鱼海居 发表于 2019-1-6 19:57
因为继电器在断开的时候,在一瞬间是非常小的气息,60伏真的足以击穿。我做实验时,用导线触碰,拉开时能 ...

需要3KV才能击穿空气的

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 楼主| 发表于 2019-1-6 20:14 来自手机端 | 显示全部楼层
lck88lck 发表于 2019-1-6 20:10
需要3KV才能击穿空气的

这个好像有距离关系吧,

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 楼主| 发表于 2019-1-6 20:18 来自手机端 | 显示全部楼层
lck88lck 发表于 2019-1-6 20:07
专业功放用继电器的坏的几率是较高的,喇叭的反向电动势是无需考虑的,好的继电器触点是白金的,差的连 ...

现在廉价的继电器基本上都是铜触点的吧,一般的DIY的网友大部分直接在马云家买的便宜货吧。好继电器价格真的不便宜啊,甚至比功率管还要贵。而且很多进口品牌继电器的直流参数也是30伏的。

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鱼海居 发表于 2019-1-6 20:14
这个好像有距离关系吧,

不是大电感负载的只能按接触电阻来算吧

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 楼主| 发表于 2019-1-6 20:28 来自手机端 | 显示全部楼层
lck88lck 发表于 2019-1-6 20:23
不是大电感负载的只能按接触电阻来算吧

那不一定啊,直流电压可以拉弧啊,闪电好像就是直流电吧。也没有电感,也没有接触电阻啊
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