5

主题

0

好友

63

积分
     

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
842380
帖子
48
精华
0
经验
63 点
金钱
43 ¥
注册时间
2017-12-15
发表于 2018-12-28 22:50 | 显示全部楼层
关于障板的音色特性,本菜小白不敢妄评,自己闲来喜欢折腾,自己做的一对8寸全频音箱改来改去,从倒相箱改到迷宫、再到密闭箱,那是一通折腾,但目前对低频的效果还是不甚满意。当然全频低频不是强项,自己心里倒也有数。
这几天翻看本坛的帖子,加强对理论的学习,对利用后开口音箱实现无限障板效果,产生一点个人想法,希望与各位达人探讨一下。如该想法可行的话,很有可能可以利用有限的或非常小的箱体容积,达到或接近无限障板所具备的音频响应特点。从而给各位DIYer多一种简便而又容易实现的设计与制作方式。
1、障板的缺点是低频声短路,一般需要很大面积的障板,后开放音箱可以说是障板的一种变通实现方式,但由于低频声波长度的问题,还是会造成很大的声短路问题的出现,距离无限障板还是有很大的差距。
2、微孔消声是利用声波的传播特性,利用薄板(小于1mm)与微孔(小于0.5mm)配合实现的一种陷波消声理论,目前已广泛的应用与各种用途,车辆排气管消声利用的就是该原理。
微信截图_20181228212049.png
微信截图_20181228211555.png
3、个人设想是否可将后开放式音箱的后板,利用微孔消声原理制作的微孔消声板结合,原理示意图如下:
后开放微孔消声音箱.jpg
利用各微孔板开孔率的不同实现扬声器后部声波的吸收、反射与消除,实现消声板对箱内气体由震动状态改为消声后的溢散状态(或呼吸状态),不在对扬声器前端衍射到后部的低频声波产生影响
微孔板的开孔率分别为50%与20%(该数据为假设要求开孔率较低的微孔板总的空气流量应不小于扬声器最大行程时所推动的空气容积)
关于微孔板的制作考虑可利用现有的材料实现,利用两块板开孔后重叠间隔放置。并在开孔后对孔边缘进行倒角,尽量减小板厚,使各频率的声波都能充分的吸收和消除,同时通过二次反射吸波,消除正反两个方向的干扰
360截图20181228210602698.jpg
以上纯属个人意淫,请各位斧正,该方式是否有可行性,或能否对现有的后开放音箱有所裨益。

27

主题

0

好友

803

积分
     

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
818503
帖子
782
精华
0
经验
803 点
金钱
747 ¥
注册时间
2016-8-16
发表于 2018-12-28 23:04 来自手机端 | 显示全部楼层
顶起,这种方式有很大的可行性,希望有高手能解释与实践

133

主题

12

好友

2205

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
477977
帖子
2057
精华
0
经验
2205 点
金钱
1918 ¥
注册时间
2012-3-6
发表于 2018-12-28 23:22 来自手机端 | 显示全部楼层
我觉得不可行,1、低频很难吸收,你想象一下汽车发动机消音器,不管如何我们都会听到发动机的低频声。2、你这箱子还是形成密闭箱了,箱子内的空气会形成对喇叭后震膜的一股压力,最终对喇叭的Fs和Q值产生影响,无法形成无限大障板的效果。

5

主题

0

好友

63

积分
     

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
842380
帖子
48
精华
0
经验
63 点
金钱
43 ¥
注册时间
2017-12-15
 楼主| 发表于 2018-12-28 23:25 | 显示全部楼层
本菜受条件所限一无场地二无工具,没办法对想法进行验证,坛内有条件的DIYer,可以利用原有废旧的箱子折腾一下试试,原本从事箱体开发的没准能搞出一种新产品,到时我也买一个

7

主题

1

好友

1095

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
801009
帖子
1080
精华
0
经验
1095 点
金钱
1068 ¥
注册时间
2015-9-27
发表于 2018-12-28 23:33 | 显示全部楼层
本质问题,障板的特殊音色,就是声音后扩散反射产生的。你全吸光了,就是密闭箱音色。吸了高频,就是漏气箱音色。从这个角度说,无限大障板对于追求障板的特殊效果,毫无意义。更有甚者,什么把喇叭装在墙上。那只是将隔壁房间当作箱体的超大号密闭箱而已,根本不需要幻想会有什么障板的效果。

5

主题

0

好友

63

积分
     

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
842380
帖子
48
精华
0
经验
63 点
金钱
43 ¥
注册时间
2017-12-15
 楼主| 发表于 2018-12-28 23:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 dingwp 于 2018-12-28 23:38 编辑

1、你听到的发动机的低频声音大部分是发动机外部震动和底盘机架谐振产生的,后部消声管后面的声音才是消声器消声后的效果,汽车发动机消声是靠发动机盖上的那块吸音棉来吸收的,与消声器是无关的。
2、内部肯定还是会存在一定的内压,说没有是不可能的,但关键是内部空气的气顺性能有多大的改善,假如微孔板总体的溢散流量大于扬声器的话,很有可能这个值会变得很小,从而接近无限障板的那些特性

5

主题

0

好友

63

积分
     

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
842380
帖子
48
精华
0
经验
63 点
金钱
43 ¥
注册时间
2017-12-15
 楼主| 发表于 2018-12-28 23:50 | 显示全部楼层
sks56 发表于 2018-12-28 23:33
本质问题,障板的特殊音色,就是声音后扩散反射产生的。你全吸光了,就是密闭箱音色。吸了高频,就是漏气箱 ...

关于特殊音色什么的,是否如你所说,这个不好下结论,但关于无限障板的特性,下面这张图里的虚线很能说明问题,毕竟这是人家测试得到的数据

12

主题

0

好友

213

积分

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
814728
帖子
209
精华
0
经验
213 点
金钱
189 ¥
注册时间
2016-5-28
发表于 2018-12-29 08:17 | 显示全部楼层
封闭箱根据喇叭要开几毫米左右透气孔,不用那么多小孔。

7

主题

1

好友

1095

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
801009
帖子
1080
精华
0
经验
1095 点
金钱
1068 ¥
注册时间
2015-9-27
发表于 2018-12-29 10:58 | 显示全部楼层
dingwp 发表于 2018-12-28 23:50
关于特殊音色什么的,是否如你所说,这个不好下结论,但关于无限障板的特性,下面这张图里的虚线很能说明 ...

你用无限障板比10l如此小的箱体,得出这个差异有什么奇怪的。你拿一个足够大的箱体,把箱体前障板过窄造成的低频跌落弥补掉,再对比看看相似度有多高?

关于障板的奥秘,请看http://jz.docin.com/p-1652094879.html,早期反射声。后向不出声的障板是毫无意义的,商业音箱的障板从来就不大。

3

主题

0

好友

186

积分

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
225049
帖子
254
精华
0
经验
186 点
金钱
200 ¥
注册时间
2010-7-30
发表于 2018-12-29 12:46 | 显示全部楼层
有点意思。板凳坐坐

5

主题

0

好友

63

积分
     

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
842380
帖子
48
精华
0
经验
63 点
金钱
43 ¥
注册时间
2017-12-15
 楼主| 发表于 2018-12-29 16:11 | 显示全部楼层
sks56 发表于 2018-12-29 10:58
你用无限障板比10l如此小的箱体,得出这个差异有什么奇怪的。你拿一个足够大的箱体,把箱体前障板过窄造 ...

不好意思,我没有从你提供的资料里看到任何跟障板后扬声器反相声波对听音影响的描述,该文所论述的是扬声器正面的声波经前面板和各周边反射面的影响关系,并得出前面板越宽越不利与侧向和后向的声波反射和绕射,从而产生一定的影响,并如何预防和控制的理论分析与实践验证。如果理解成“后向不出声的障板是好无意义的,商业音箱的障板从来就不大”这个结论,麻烦请认真阅读,仔细领会该文。
如果说障板后反相的声波的有利因素,对造成房间内的固定频率的谐振波会产生抵消和削波作用,从而使某些因房间容积问题所产的共振谐波减弱,提高某些频率的清晰度,但这也要整体来看,毕竟我们只是为了听清某些频率,而放弃其他由反响声波衍射削波所带来的影响

100

主题

9

好友

2616

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
107462
帖子
6584
精华
0
经验
2616 点
金钱
2404 ¥
注册时间
2009-5-27
发表于 2018-12-29 16:52 来自手机端 | 显示全部楼层
把后板拿掉先封快海绵试试简单见效快。或

100

主题

9

好友

2616

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
107462
帖子
6584
精华
0
经验
2616 点
金钱
2404 ¥
注册时间
2009-5-27
发表于 2018-12-29 16:56 来自手机端 | 显示全部楼层
微孔板家里盖剩菜剩饭的大不锈钢罩子也有,微孔和薄都具备了,而且还是大罩杯形

17

主题

1

好友

601

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
153493
帖子
617
精华
0
经验
601 点
金钱
570 ¥
注册时间
2009-12-8
发表于 2018-12-29 17:50 | 显示全部楼层
dingwp 发表于 2018-12-28 23:50
关于特殊音色什么的,是否如你所说,这个不好下结论,但关于无限障板的特性,下面这张图里的虚线很能说明 ...

西雅士这两条曲线的主要差异,来自于无限障板的无限面积和有限箱体的低频“障板”跌落效应,你一楼设计的有限面积的障板,即使一切设想都完美实现了,那也应该是更接近下面这条带跌落的曲线。

5

主题

0

好友

63

积分
     

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
842380
帖子
48
精华
0
经验
63 点
金钱
43 ¥
注册时间
2017-12-15
 楼主| 发表于 2018-12-29 19:34 | 显示全部楼层
timon1980 发表于 2018-12-29 17:50
西雅士这两条曲线的主要差异,来自于无限障板的无限面积和有限箱体的低频“障板”跌落效应,你一楼设计的 ...

这张图片引用的确实有问题,多谢指教。
但关于有限面积的低频障板跌落问题,前面有一位朋友引用了一篇关于侧后方向声波反射与衍射,对音场效果的影响方面的资料,从某种程度反而说明了面板宽度会影响结像的深度和清晰度的问题,建议尽量减少前面板的宽度以减少这方面的影响,毕竟声音的传播是要受环境影响的。往往是面板面积较少的音箱容易实现脱箱的感觉,就是这个道理。
其次,从各种测试环境的搭建和软件模拟的参数情况来看,都希望达到忽略扬声器后部的气顺和反相干扰问题,否则情况太复杂参数过多,难以实现。但就现有的测试数据来看,依旧摆脱不了扬声器正面空间有限性的问题,即便是在最顶级的消声室内实际测试的数据,依然是室内存在形成声波的反射和衍射后的情况,在一个密闭的空间内,不论你在任何一个位置测试,声音的传播都受到四周空气到反射面之间不同的气弹阻力,不是减小时间窗口,截取一个直传信号,就能消除气弹反射阻力影响的,之所以忽略还是为了简单

7

主题

1

好友

1095

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
801009
帖子
1080
精华
0
经验
1095 点
金钱
1068 ¥
注册时间
2015-9-27
发表于 2018-12-29 20:41 | 显示全部楼层
dingwp 发表于 2018-12-29 16:11
不好意思,我没有从你提供的资料里看到任何跟障板后扬声器反相声波对听音影响的描述,该文所论述的是扬声 ...

人说1+1=2,你就不会做1+2=3,那就没意思了。人家把早期正向反射,侧向反射的影响都跟你说清楚了,你还不会去分析障板的辐射范围,不会去尝试分析障板在不同的空间,位置时会造成怎么样的各种早期反射,所造成的早期反射特性和箱体有何不同,这种不同如何影响听感。那还说什么呢?

会看的人都能看出,里面所包含的内容足以对障板,多向辐射音箱,传统音箱以及音箱摆位,听音位置等诸多问题提出了自己的观点及解释,你觉得正确与否,那也得至少经过一点思考或实践,拒绝分析,拒绝思考,就不要说人家没说。

72

主题

3

好友

3489

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
824077
帖子
3410
精华
0
经验
3489 点
金钱
3307 ¥
注册时间
2016-12-8
发表于 2018-12-29 20:44 来自手机端 | 显示全部楼层
障板优点是由双面发声经过房间反射延时后形成的独特主观听音感受,以及没有箱震和箱内杂波干扰清晰度。搞成后开口箱,箱震是免不了的,向后的辐射指向性也乱套了

72

主题

3

好友

3489

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
824077
帖子
3410
精华
0
经验
3489 点
金钱
3307 ¥
注册时间
2016-12-8
发表于 2018-12-29 20:46 来自手机端 | 显示全部楼层
低频最高性价比还是音箱。可以采用中高音障板+低音音箱二分频,比较好实现

7

主题

1

好友

1095

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
801009
帖子
1080
精华
0
经验
1095 点
金钱
1068 ¥
注册时间
2015-9-27
发表于 2018-12-29 20:47 | 显示全部楼层
dingwp 发表于 2018-12-29 19:34
这张图片引用的确实有问题,多谢指教。
但关于有限面积的低频障板跌落问题,前面有一位朋友引用了一篇关 ...

忽略反向干扰是为了定性测试,不是为了使用。你理解到哪里去了,汽车的自重测试也要排除载人载物的干扰,就说明汽车不应该坐人载物?

12

主题

0

好友

213

积分

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
814728
帖子
209
精华
0
经验
213 点
金钱
189 ¥
注册时间
2016-5-28
发表于 2018-12-30 08:57 | 显示全部楼层
不明白为什么玩障板,教科书的喇叭举例?简单来说喇叭谐振频率是喇叭力顺处的最大空气推力,比如38赫,
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部