环形变压器空载电流偏大!

patch · 发表于 2018-12-26 15:04

lylnk 发表于 2018-12-26 14:43
你的1W/KG以下的都是顶级铁芯了。
E牛用无取向硅钢片，能低于2.5W/KG的都是顶级的了。和环牛的比不了。

可能是我的磁密参数保守了。

chipset0418 · 发表于 2018-12-26 15:39

本帖最后由 chipset0418 于 2018-12-26 16:10 编辑

lylnk 发表于 2018-12-26 14:43
你的1W/KG以下的都是顶级铁芯了。
E牛用无取向硅钢片，能低于2.5W/KG的都是顶级的了。和环牛的比不了。

1W/KG铁芯是个正常值，环牛1VA/KG铁芯才正常。

那种国产白片EI大部分空载很烫[我之前拆过很多充电器上的那种白片EI，还有山特UPS里的也是这种白片]，0.66公斤铁芯有功3W真就很高了，但是20欧初级不是个正常值，这个阻值EI得80-100VA的水平。我猜测是应付短期严重过载的那种场合的，要不就是你的表有问题量错了。

我用洋垃圾铁芯EI86叠厚35铁芯绕过EI小牛两个[次级双12V]，75VA的水平，初级26欧，空载不足8-9毫安[一个8毫安片厚0.23，一个9毫安片厚0.35]，有功功率1.2W左右，铁芯不足1.3公斤，算下来0.92/KG。漆包线初级线径0.38，次级线径1.1毫米。带载测试过，次级串联带100瓦灯泡，计量插座显示96瓦，初级平均温升29度，铜温度电阻系数千分之四，根据电阻变化能算出来的。相信这个参数能灭掉绝大部分洋牛和天价定制牛，甚至灭掉很多环牛。绕这俩EI还发过一个帖子，被一群不懂的人狂喷，说我用煤气火烧残漆把硅钢片烧废了云云，现在回想起来觉得挺滑稽的。这两个EI小牛后来都送人了，绕他们就是为了测试取向片和非取向片制作EI漏磁大小。

最近又用洋垃圾铁芯绕了一个EI66方牛，叠厚35，估计50VA的水平吧，初级35欧姆，带电阻丝输出51W大约31分钟[计量插座能计时]，变压器勉强有点温度。这个变压器空载15-20毫安的水平[买了两种硅钢片，一种0.35厚，一种0.15毫米厚，薄片损耗小]，有功功率0.7W，铁芯重量0.77公斤，算下来0.91W/KG，初级线径0.31，次级线径0.95毫米。我不解的是EI66居然电阻大空载电流也大，赶不上之前绕的那EI86。

至于环牛，绕过很多也拆过几个，绝大部分损耗都是1VA/KG硅钢片左右。最近拆了个50V的O牛，初级30欧，线径0.31，次级线径0.93，空载3毫安，铁芯重量0.64KG，算下来也差不多1VA/KG硅钢片的水平。国产环牛不行，大部分粗制滥造，就别想什么参数了，能用就行了，毕竟价格便宜，价格高质量差的也有，我就不点名了。

hqz26876 · 发表于 2018-12-26 19:54

jacksl528 发表于 2018-12-26 09:14
我觉得是你的铁心太差，

不会那么巧吧，三个环牛的铁芯都不好吗？其中两个是湖山功放环牛和前级环牛。为觉得应该是电源问题。

hqz26876 · 发表于 2018-12-26 19:57

chipset0418 发表于 2018-12-26 08:11
市电波形有变化，正弦波正负半周波形轻微不对称导致铁芯偏磁，波形越差偏磁电流越大。也有人称为直流分量。 ...

这个分析很有道理。特意把环牛空载通电24小时，不叫不热。晚点加个隔直电路试试看吧。

老谢老谢 · 发表于 2018-12-29 22:49

chipset0418 发表于 2018-12-26 15:39
1W/KG铁芯是个正常值，环牛1VA/KG铁芯才正常。

那种国产白片EI大部分空载很烫[我之前拆过很多充电器 ...

我这两天拆了一个国产名机的变压器，是山西产的。拆机原因是叫声太大，很明显的听出了，两个串联接230V电压都叫，忍无可忍就拆了。铁芯有十几个断点。

hqz26876 · 发表于 2019-1-1 17:15

lylnk 发表于 2018-12-26 10:00
他的环牛不发热，不是铁芯问题。
估计是圈数略少。其实电流大没问题，你看见的是视在功率，不是真正耗掉 ...

这几天用这两个空载电流比较大的环牛做了惠州老刘的KSA50，单管电流调到650MA，工作10小时候后用手摸变压器微温。这也说明这两个1000W环牛空载电流大不是环牛本身的问题，最大可能是市电电源不干净。

hqz26876 · 发表于 2019-1-1 17:26

hqz26876 发表于 2019-1-1 17:15
这几天用这两个空载电流比较大的环牛做了惠州老刘的KSA50，单管电流调到650MA，工作10小时候后用手摸变压 ...

测量了市电238V时双38V输出空载电压为40.7V，带负载后双38V输出为40.5V。带载后电压下降了0.2V，说明带负载能力是很不错的。

chipset0418 · 发表于 2019-1-1 18:43

老谢老谢发表于 2018-12-29 22:49
我这两天拆了一个国产名机的变压器，是山西产的。拆机原因是叫声太大，很明显的听出了，两个串联接230V电 ...

国产基本就那样吧，除非高价定制的，高价定制的也就洋垃圾的水平，还未必赶得上正宗洋垃圾耐用！

chipset0418 · 发表于 2019-1-1 18:46

hqz26876 发表于 2019-1-1 17:26
测量了市电238V时双38V输出空载电压为40.7V，带负载后双38V输出为40.5V。带载后电压下降了0.2V，说明带负 ...

如果怀疑就带电炉丝试试吧，用金属夹夹住不同位置负载大小就不同，很容易测。

lylnk · 发表于 2019-1-1 21:14

hqz26876 发表于 2019-1-1 17:15
这几天用这两个空载电流比较大的环牛做了惠州老刘的KSA50，单管电流调到650MA，工作10小时候后用手摸变压 ...

不是市电污染的问题，就是你的环牛设计成这样的。
如果比最佳圈数少绕一些圈铜线，就会空载电流大很多；多绕一些圈就会空载电流小很多。但无论多一些还是少一些，环牛的空载发热都差不多，也就是有功功率差不多。
你可以看看其他人绕环牛的帖子，有数据的多绕一些圈数（或者同样圈数降低市电端电压，反正就是增加圈数/伏）空载电流大大降低。

lylnk · 发表于 2019-1-1 21:46

chipset0418 发表于 2018-12-26 15:39
1W/KG铁芯是个正常值，环牛1VA/KG铁芯才正常。

那种国产白片EI大部分空载很烫[我之前拆过很多充电器 ...

我设想用两个牛给功放供电，像下面这样可以么？
两个牛通过2个独立的整流桥供电到同一个正负电源。平时（看电视，蓝牙放个歌等，因为不能联动所以需要24小时工作）大牛不供电，用小牛的低压中功率绕组整流得到+-15V给功放供电，此时末级静态电流50mA左右，整机耗电小，看电视剧也够用了；需要HIFI时给大牛通电，大牛的高压大功率绕组整流出+-40V给功放，这时希望末级静态电流因为电压提高而增加到了200毫安。小牛可以断开也可以不断开，反正电压高小牛的整流桥不能导通。
如果有2个电源开关或者1个3档的钮子开关，可以实现分别用大牛和小牛供电；否则就让小牛插电就工作吧。
小牛专注于低静态耗电，完全不叫；大牛可以大空载电流，专注于内阻低。
没有BUG吧？

lilinzhong · 发表于 2019-1-1 22:22

chipset0418 发表于 2018-12-26 15:39
1W/KG铁芯是个正常值，环牛1VA/KG铁芯才正常。

那种国产白片EI大部分空载很烫[我之前拆过很多充电器 ...

也许牛太小了参数会劣化，环牛是大一点的效率高。

hsxl88 · 发表于 2019-1-1 22:47

昨天买了头标称1000va的大环牛，今天到手实测市电228v，空载电流32ma。

chipset0418 · 发表于 2019-1-2 08:15

lylnk 发表于 2019-1-1 21:46
我设想用两个牛给功放供电，像下面这样可以么？
两个牛通过2个独立的整流桥供电到同一个正负电源。平时 ...

你那板子15V正常40V也正常？

chipset0418 · 发表于 2019-1-2 08:18

lilinzhong 发表于 2019-1-1 22:22
也许牛太小了参数会劣化，环牛是大一点的效率高。

发现算错了，那个EI66是35VA的，按照50VA绕的，不过小牛过载很强，测了下输出51W也热不到哪

lylnk · 发表于 2019-1-2 08:35

chipset0418 发表于 2019-1-2 08:15
你那板子15V正常40V也正常？

现在大部分功放都是恒流源设计，需要的电压很低。
我焊完实验都是+-12V开始上电的，没发现不能工作的。

chipset0418 · 发表于 2019-1-2 08:51

lylnk 发表于 2019-1-2 08:35
现在大部分功放都是恒流源设计，需要的电压很低。
我焊完实验都是+-12V开始上电的，没发现不能工作的。

理论上是没问题，不过我觉得如果12V都正常，那到40V得多热啊...

lylnk · 发表于 2019-1-2 09:55

chipset0418 发表于 2019-1-2 08:51
理论上是没问题，不过我觉得如果12V都正常，那到40V得多热啊...

很多板子都是设计40V工作的啊。我是说的整流以后40V，对应交流双28伏而已。

功放的前面输入级通常需要至少2V才能工作；电压放大级也是差不多2V；输出级输出电压2V电源时没有输出能力。综合下来正电源5V就可以工作了。
负电源也差不多，-5V也够了。
这是放大部分，保护的12V继电器整体需要12V才能工作，这就定义了正负12V了。

像前级部分如果是恒流源的话，12V还是40V电流区别很小的。可能40V时电流3毫安，12V时2.5毫安。热设计是按照40V来设计的，12V肯定没问题。
输入级和电压放大级都是恒流源，不怎么受电源电压降低影响，线路设计都有余量所以不需要重新调整。
受电源电压影响很大的是输出级。输出级的推动管是受影响最大的部分，推动管的电流是靠电阻限制的而不是恒流源，电阻不变使它的电压降变化小而且是电源电压降低它的电压降会略微增多，所以它的输出偏置电压会随着电源电压降低和放大级偏置部分电压的降低而降低不少。
输出级得到的偏置电压降低不少，静态电流就减小很多了。50mV偏置电压的降低就可以使静态电流减半；100mV减为1/4.

chipset0418 · 发表于 2019-1-2 12:30

本帖最后由 chipset0418 于 2019-1-2 12:35 编辑

lylnk 发表于 2019-1-2 09:55
很多板子都是设计40V工作的啊。我是说的整流以后40V，对应交流双28伏而已。

功放的前面输入级通常需要 ...

15V稳压到12V压差没多大，28V稳压到12V压差可不小，估计散热片得很热。

其实大环牛的损耗真就大不到哪里。环牛效率最高的负荷在20～30%[国外是这种设计，国内不清楚]，这点不同于EI类方牛，方牛为了向环牛看齐追求带载效率，多数设计都空载烫手，空载损耗很大。

举几个例子容易理解。

像那种50VA的高价定制小O牛或者洋垃圾拆机，空载3毫安，初级30欧左右，一般就这个档次，如果屏蔽层做的好点[全封闭]，绝缘做的好点[初级和次级之间耐压交流2500V，初级和屏蔽层之间次级和屏蔽层之间耐压1500V]，损耗会增加0.5～1.0mA左右[杂散电容、介质损耗等等导致的]，这样算下来空载就接近4毫安的水平，小牛满负荷通常效率也能上90%，算下来损耗5VA是个上限。大环牛800VA空载一般20毫安以内，带载50W效率还不止90%，算上空载损耗也就5~6VA，这样算下来大牛比小牛空载损耗大点但微乎其微。如果大牛带载200W，可能接近最大效率了，此时效率会96%以上，损耗8VA的水平，估计没几个人在乎这点损耗差距。

大环牛的缺点是占地方大，价格高。低负荷效率不见得比小牛高负荷效率低。

我有50VA的小O牛和800VA的大O牛，等有空了，分别测下不同载荷下的效率，对比一下。我总觉得差不了多少。

lilinzhong · 发表于 2019-1-2 14:21

chipset0418 发表于 2019-1-2 12:30
15V稳压到12V压差没多大，28V稳压到12V压差可不小，估计散热片得很热。

其实大环牛的损耗真就大不到 ...

大牛重载和满载效率肯定高啊，不知道效率峰值设计在1/3或2/3处初级匝数有何变化？

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