[其他] 聊聊噪声和干扰的那些事儿

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发表于 2019-1-5 22:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2019-1-5 22:46 编辑
patch 发表于 2019-1-5 22:38
这两个管子都比国内的3DJ7的跨导高,241有AGC特性。


好像 夹断电压是不是搞了点

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 楼主| 发表于 2019-1-5 22:46 | 显示全部楼层
jacksl528 发表于 2019-1-5 22:39
好像 关断电压是不是搞了点

选用Idss小的关断电压也低些。

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发表于 2019-1-5 23:02 | 显示全部楼层
2SK241应该是复合管,内部就是沃尔曼级联。

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 楼主| 发表于 2019-1-5 23:15 | 显示全部楼层
lin889889 发表于 2019-1-5 23:02
2SK241应该是复合管,内部就是沃尔曼级联。

那个Crss太小了??

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发表于 2019-1-6 10:54 | 显示全部楼层
patch 发表于 2019-1-5 23:15
那个Crss太小了??

是啊。单个管Crss是不可能达到fF级别的,看看其它管,也只有双栅MOS管能达到这个级别。

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发表于 2019-1-6 21:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 lin889889 于 2019-1-6 21:53 编辑

突然想到的,不知对否:
之前的思路有问题,沃尔曼级联本来就是二级放大,Q1、Q2的噪声被放大的倍数是不一样的,那么应该把Q1、Q2放大以后的噪声电压再串联叠加。
Q1的噪声被放大以后≈En1*gm1*RL(gm1是Q1的跨导);Q2的噪声被放大以后≈En2*RL/Rds1(Rds1是Q1的D、S极之间的阻抗,或者说是Q1的输出阻抗)。输出总噪声就是这二个放大以后的噪声电压的串联叠加值。
批注 2019-01-06 154937.png

补充:输出总噪声是忽略了其它元件的噪声,只计算Q1、Q2的噪声。

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 楼主| 发表于 2019-1-7 10:00 | 显示全部楼层
lin889889 发表于 2019-1-6 21:47
突然想到的,不知对否:
之前的思路有问题,沃尔曼级联本来就是二级放大,Q1、Q2的噪声被放大的倍数是不一 ...

计算中间级的噪声都是这样,信号和噪声倍一级一级放大,越到后面信号越大,这一级的噪声影响也越小。

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发表于 2019-1-7 10:47 | 显示全部楼层
patch 发表于 2019-1-7 10:00
计算中间级的噪声都是这样,信号和噪声倍一级一级放大,越到后面信号越大,这一级的噪声影响也越小。

所以说 后级放大器 热燥可以做到几乎不可闻, 而前级放大器 很难做到

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 楼主| 发表于 2019-1-7 12:18 | 显示全部楼层
jacksl528 发表于 2019-1-7 10:47
所以说 后级放大器 热燥可以做到几乎不可闻, 而前级放大器 很难做到

现在的信号源,输出都在伏特级的,问题都不大,但是有一个问题常被忽略,就是系统的增益过大导致的实际使用的信/噪比降低,比如音量电位器在一半以前时功放就满输出了,实际的增益至少冗余4倍。那个四管前级就是衰减后放大把S/N恶化的,原理都一样。

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发表于 2019-1-7 14:53 | 显示全部楼层
patch 发表于 2019-1-7 10:00
计算中间级的噪声都是这样,信号和噪声倍一级一级放大,越到后面信号越大,这一级的噪声影响也越小。

这个倒是知道,多级放大器中,如果第一级的电压增益足够高,那么放大器的信噪比基本由第一级确定。
问题是这个沃尔曼电路,第一级电压增益很低,以86楼图中的电路为例:如果Q2的跨导大于Q1的,那么单独看Q1的电压增益甚至小于1,而整个沃尔曼电路的电压增益主要来源于Q2。前面就是按着这个思路,掉坑里了。

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发表于 2019-1-7 17:50 | 显示全部楼层
lin889889 发表于 2019-1-7 14:53
这个倒是知道,多级放大器中,如果第一级的电压增益足够高,那么放大器的信噪比基本由第一级确定。
问题 ...

Q1的电压噪音虽然极低,不代表噪音就是极低,但不否认是低噪音的结构

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不懂你说啥!  发表于 2019-1-10 10:05

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 楼主| 发表于 2019-1-7 18:01 | 显示全部楼层
lin889889 发表于 2019-1-7 14:53
这个倒是知道,多级放大器中,如果第一级的电压增益足够高,那么放大器的信噪比基本由第一级确定。
问题 ...

是的,如果用共源-共基,Q1的增益会更低在0.05~0.3之间。

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发表于 2019-1-7 19:09 | 显示全部楼层
patch 发表于 2019-1-7 12:18
现在的信号源,输出都在伏特级的,问题都不大,但是有一个问题常被忽略,就是系统的增益过大导致的实际使 ...

所以说 像 QUAD  NAIM 这种机器 能把信噪比控制的很好, 前后级配套 是有其深刻道理的。


我们DIY的很多烧友  现在还在劣化的SN 前后级搭配中 沉醉。

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 楼主| 发表于 2019-1-7 21:00 | 显示全部楼层
jacksl528 发表于 2019-1-7 19:09
所以说 像 QUAD  NAIM 这种机器 能把信噪比控制的很好, 前后级配套 是有其深刻道理的。

16年参赛的功放就有一台因为增益太高,测试噪声太高了。

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发表于 2019-1-7 21:13 | 显示全部楼层
patch 发表于 2019-1-7 21:00
16年参赛的功放就有一台因为增益太高,测试噪声太高了。

好久没看到过 论坛搞评比了。哈哈  

各路英豪18般武艺大比拼

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 楼主| 发表于 2019-1-10 10:48 | 显示全部楼层
lin889889 发表于 2019-1-6 10:54
是啊。单个管Crss是不可能达到fF级别的,看看其它管,也只有双栅MOS管能达到这个级别。

看了一些管,有好几个都是这样的Crss极低,2SK302,2SK1015,2SK1065,这些是耗尽型MOS FET高频低噪声管。

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 楼主| 发表于 2019-1-10 11:00 | 显示全部楼层
patch 发表于 2019-1-10 10:48
看了一些管,有好几个都是这样的Crss极低,2SK302,2SK1015,2SK1065,这些是耗尽型MOS FET高频低噪声管 ...

2SK161是JFET  Crss也是0.1pF。

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还有三洋的 2SK544 SONY的 2SK125  发表于 2019-1-10 12:30

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本帖最后由 lin889889 于 2019-1-10 13:08 编辑
patch 发表于 2019-1-10 11:00
2SK161是JFET  Crss也是0.1pF。

看过一些超高频管的仿真模型,管脚间的分布电容都有数十fF,所以我推测Crss在数十fF的管子都是复合管,类似于双栅管的结构,只是第二栅接到了S极。当然也没找到直接证据。
补充:这种结构也只有耗尽型管子方便实现。

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本帖最后由 jacksl528 于 2019-1-10 13:36 编辑
lin889889 发表于 2019-1-10 12:58
看过一些超高频管的仿真模型,管脚间的分布电容都有数十fF,所以我推测Crss在数十fF的管子都是复合管,类 ...


翻阅了 东芝的量产文档,

发现其高频管 多数这样来图示‘’ 1.gif 2.gif


2SK系列的 超高频管双栅 可能性不大,  因为 3SK系列的超高频管多见 4脚的,官方有明确标注 是双栅结构

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