[其他] 聊聊噪声和干扰的那些事儿

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 楼主| 发表于 2019-1-4 22:33 | 显示全部楼层
lin889889 发表于 2019-1-4 22:03
楼主讲得比较多,要慢慢看。想偷懒,问个具体的问题,这个问题让我比较困惑。
比如下面的沃尔曼级联电路。 ...

      Q1没有电压增益,无论对信号还是Q1的噪声而言。Q1的噪声输出相对Q2来说是信号源的噪声,与Q2是串联的。不能因为Q1有功率增益就认为Q1的存在降低了Q2的噪声的影响,因为本来噪声就是在D极测量的,在按(电压)增益折算到G极的。实际不太可能有这样的应用情况。

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发表于 2019-1-4 22:53 | 显示全部楼层
patch 发表于 2019-1-4 22:33
Q1没有电压增益,无论对信号还是Q1的噪声而言。Q1的噪声输出相对Q2来说是信号源的噪声,与Q2是串联 ...

谢谢!之前也基本这么想过,但是吃不准。吃不准的原因是下面这个图:
我的理解,由于Q1的D、S极间有比较高的阻抗,所以V1的交流电压不会全部在负载电阻R2上个呈现出来,可以认为被Q1抑制掉了不少。这么想着就把自己绕进去了,搞不明白了。
批注 2019-01-04 214723.png

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 楼主| 发表于 2019-1-4 22:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 patch 于 2019-1-4 23:00 编辑
lin889889 发表于 2019-1-4 22:53
谢谢!之前也基本这么想过,但是吃不准。吃不准的原因是下面这个图:
我的理解,由于Q1的D、S极间有比较 ...

这个图不对。


补充:Q2是共栅放大器,不可等效于悬在中间的V1.

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发表于 2019-1-4 23:08 | 显示全部楼层

我的看法是V1是不是悬在中间,主要是看Q1当成电流源还是电压源。62楼之所以V1看成是悬在中间,是因为把Q1当成了电流源。

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发表于 2019-1-4 23:22 | 显示全部楼层
沃尔曼电路的噪音应该是 Q1 Q2 等效串联的相加之和

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对头!  发表于 2019-1-5 13:13

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发表于 2019-1-5 13:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 lin889889 于 2019-1-5 13:35 编辑

还是疑惑。如下面这个电路,可以毫无疑问地认为是Q1、Q2二个噪声电压源串联。可沃尔曼电路与这个不完全等效。
批注 2019-01-05 125836.png

补充:差分电路也可以无疑问的肯定是二个噪声电压源串联。

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发表于 2019-1-5 13:40 | 显示全部楼层
我是这样理解的,从电路看电流的走向 就可以看出噪音的叠加方式。
恩差分电路 应该也是串联叠加

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 楼主| 发表于 2019-1-5 15:32 | 显示全部楼层

   2SK170.png

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 楼主| 发表于 2019-1-5 16:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 patch 于 2019-1-5 16:26 编辑

      用db去描述噪声对音响设计非常不方便,2SK170已停产了,对于音响DIYer是个坏消息。这只管子具有优良的低噪声性能,但是在所有的Id和Vds范围内,En都有严重的低频噪声,(这比起2SK369来要好很多,虽然他的最低的En要优于170)但是In并没有这个问题,从右下角的图可以看出。

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本帖最后由 jacksl528 于 2019-1-5 18:07 编辑
patch 发表于 2019-1-5 16:20
用db去描述噪声对音响设计非常不方便,2SK170已停产了,对于音响DIYer是个坏消息。这只管子具有优良 ...


p哥,按照以上的图示和你的分解, 就拿2sk170来说, 要想发挥它低噪管的特性,工作电流就不宜过小, 但是多见一些厂机 用它来做输入级结构,工作点电流设置都在ua级的,如何解释?


2SK369 这枚管子  跨导非常优秀,可惜,还有一个问题  输入电容似乎有点大~

你提醒的 那枚2SK117  倒是一枚价廉物美的好东西啊


另外我还发现了 2SK209BL、   ,2SK435(耐压低了点)

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 楼主| 发表于 2019-1-5 18:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 patch 于 2019-1-5 19:57 编辑

低噪声应用耐压不应成为问题。 2SK209BL、2SK435都不错,2SK209的中带噪声在1kΩ的源电阻下典型值是1db,相当于En=2.4nV/√Hz,2SK435的中带噪声在1kΩ的源电阻下典型值是0.5db,相当于En=1.4nV/√Hz,噪声特性是离散型比较大的参数,可以选出更优的。


更正:En=2.4nV/√Hz,应为:En=2.04nV/√Hz

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 楼主| 发表于 2019-1-5 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 patch 于 2019-1-5 18:34 编辑
jacksl528 发表于 2019-1-5 17:45
p哥,按照以上的图示和你的分解, 就拿2sk170来说, 要想发挥它低噪管的特性,工作电流就不宜过小, 但 ...

功放不是特别在乎噪声的,随便做也有100db的信噪比,不过多数在0.5mA以上吧,过高的工作电流会降低增益。噪声在黑胶卡带时代就是个重要的问题。
补充:共源 - 共栅或共源 - 共基可以解决输入电容的问题。

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发表于 2019-1-5 18:39 | 显示全部楼层
patch 发表于 2019-1-5 18:23
功放不是特别在乎噪声的,随便做也有100db的信噪比,不过多数在0.5mA以上吧,过高的工作电流会降低增益。 ...

我回头再去看下 厂机电路 比如一些MC放大器 、前置放大器的设计,

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 楼主| 发表于 2019-1-5 21:42 | 显示全部楼层

图上没有一个低于1nV/√Hz的,也没有测试条件,多与PDF文件的典型值要高了不少,也有比PDF文件的典型值低的。

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patch 发表于 2019-1-5 21:42
图上没有一个低于1nV/√Hz的,也没有测试条件,多与PDF文件的典型值要高了不少,也有比PDF文件的典型值低 ...

他这个是在统一条件ID=1mA,Vds=2.5V下测试的,所以都比厂家PDF文档的参数差一些。https://www.electronicdesign.com/power/measurements-rate-smt-low-voltage-n-jfets-under-consistent-conditions
其实要特别说明一下的是BF862,这个管是调幅广播用的射频管,对低频噪声参数并没有强制要求,所以要买到比2SK170噪声更低的管子要看运气的。在老外的论坛上看到有人买了香港产的BF862(丝印2AP)和内地产的BF862(丝印2AW),结果香港产的噪声在几百Hz以下开始上升,内地产的在2KHz以下就开始上升。不过即使是内地产的,做音频放大用,噪声仍然是很低的。这管子非常便宜,结电容很小,跨导超高,就是这玩意只有贴片的,耐压也偏低。

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 楼主| 发表于 2019-1-5 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 patch 于 2019-1-5 22:29 编辑
lin889889 发表于 2019-1-5 22:09
他这个是在统一条件ID=1mA,Vds=2.5V下测试的,所以都比厂家PDF文档的参数差一些。https://www.electroni ...

谢lin兄这管不错!

其实做功放这噪声指标足够了。放在输入级,频响指标也能做到很高。

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本帖最后由 jacksl528 于 2019-1-5 22:31 编辑

我在岛国的耳机论坛网站发现 ,他们有人用   FM调谐器高频管 K241 K161 来做低频放大管, 而且很多人从听感来看,获得一致的好评。


1.gif



1:2SK241GR:全ての音が明瞭に分離し凄く繊細。かと言ってパンチもある。
       超高域まで非常に透明で広大な3次元空間。鮮烈。格がちがう。
2:2SK161GR:2SK117より若干良い。躍動感と精密さを感じる。


他们的描述是:整体声音清晰、空间感强烈,非常细腻。也有力度,超高区域的穿透感强,延伸空间感好。  声音鲜明

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本帖最后由 patch 于 2019-1-5 22:42 编辑
jacksl528 发表于 2019-1-5 22:27
我在岛国的耳机论坛网站发现 ,他们有人用   FM调谐器高频管 K241 K161 来做低频放大管, 而且很多人从听感 ...


这两个管子都比国内的3DJ7的跨导高。
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