[其他] 聊聊噪声和干扰的那些事儿

[复制链接] 查看: 6799|回复: 117

6

主题

1

好友

1796

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
757208
帖子
1672
精华
1
经验
1796 点
金钱
1664 ¥
注册时间
2014-9-25
发表于 2018-12-23 20:25 来自手机端 | 显示全部楼层
用数学式表达的话,设功放输出信号:L+R,无输出信号:0+0,干扰信号:X。那么干扰可以有静态:(0+X)+(0+X),动态就复杂了:(L+X)+(R+X),(L+R)+(R+L) ,(L+R+X)+(R+L+X)。。。。。。有否?  有也 !

13

主题

25

好友

8704

积分
     

青铜剑侠 当前离线

孤独的长跑者

Rank: 8Rank: 8

UID
66431
帖子
9300
精华
0
经验
8704 点
金钱
8468 ¥
注册时间
2008-12-2
 楼主| 发表于 2018-12-23 20:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 patch 于 2018-12-23 20:36 编辑
I=U/R 发表于 2018-12-23 20:25
用数学式表达的话,设功放输出信号:L+R,无输出信号:0+0,干扰信号:X。那么干扰可以有静态:(0+X)+(0 ...

    不知所云。

俺学过加法加法交换律。

6

主题

1

好友

1796

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
757208
帖子
1672
精华
1
经验
1796 点
金钱
1664 ¥
注册时间
2014-9-25
发表于 2018-12-23 20:36 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 I=U/R 于 2018-12-23 20:44 编辑

R和L虽然不算噪音,但可以互相干扰而成为另一声道的噪音

6

主题

1

好友

1796

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
757208
帖子
1672
精华
1
经验
1796 点
金钱
1664 ¥
注册时间
2014-9-25
发表于 2018-12-23 20:37 来自手机端 | 显示全部楼层
你敢保证你的功放输出的就是纯净的R+L吗?

6

主题

1

好友

1796

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
757208
帖子
1672
精华
1
经验
1796 点
金钱
1664 ¥
注册时间
2014-9-25
发表于 2018-12-23 20:39 来自手机端 | 显示全部楼层
X可看作是电源变压器电磁波、大气中各种电磁波等

6

主题

1

好友

1796

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
757208
帖子
1672
精华
1
经验
1796 点
金钱
1664 ¥
注册时间
2014-9-25
发表于 2018-12-23 21:03 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 I=U/R 于 2018-12-23 21:05 编辑
patch 发表于 2018-12-23 20:33
不知所云。

俺学过加法加法交换律。


我做过实验,左声道输入端接CD,输出接100W/10Ω铝功率电阻(主要目的是避免出现大音量时小信号被掩盖),右声道输入端不接任何信号,输出端接音箱,开大音量,喇叭唱歌。说明右声道存在(0+L)的动态干扰,对于右声道来说,这个L信号就是噪音。说明一下,我的功放是左右声道完全独立的共箱体的双单声道功放

13

主题

25

好友

8704

积分
     

青铜剑侠 当前离线

孤独的长跑者

Rank: 8Rank: 8

UID
66431
帖子
9300
精华
0
经验
8704 点
金钱
8468 ¥
注册时间
2008-12-2
 楼主| 发表于 2018-12-23 21:06 | 显示全部楼层
I=U/R 发表于 2018-12-23 20:36
R和L虽然不算噪音,但可以互相干扰而成为另一声道的噪音

我尽力想把噪声和干扰分开,你则搅乱慨念。噪声是基于器件内部的更本质的东西,干扰是器件之间或电路之间的额外耦合,也可以是来自其他设备的干扰、大气放电和宇宙辐射。

6

主题

1

好友

1796

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
757208
帖子
1672
精华
1
经验
1796 点
金钱
1664 ¥
注册时间
2014-9-25
发表于 2018-12-23 21:11 来自手机端 | 显示全部楼层
patch 发表于 2018-12-23 21:06
我尽力想把噪声和干扰分开,你则搅乱慨念。噪声是基于器件内部的更本质的东西,干扰是器件之间或电路之间 ...

噪音就是指音乐信号里没有的声音吧? 而干扰指的是一种行为吧? 这种行为有可能会导致噪音,也可能不会。也许我理解有误

13

主题

25

好友

8704

积分
     

青铜剑侠 当前离线

孤独的长跑者

Rank: 8Rank: 8

UID
66431
帖子
9300
精华
0
经验
8704 点
金钱
8468 ¥
注册时间
2008-12-2
 楼主| 发表于 2018-12-23 21:14 | 显示全部楼层
I=U/R 发表于 2018-12-23 20:37
你敢保证你的功放输出的就是纯净的R+L吗?

我从未向任何人保证过。

13

主题

25

好友

8704

积分
     

青铜剑侠 当前离线

孤独的长跑者

Rank: 8Rank: 8

UID
66431
帖子
9300
精华
0
经验
8704 点
金钱
8468 ¥
注册时间
2008-12-2
 楼主| 发表于 2018-12-23 21:15 | 显示全部楼层
I=U/R 发表于 2018-12-23 20:39
X可看作是电源变压器电磁波、大气中各种电磁波等

你尽可发挥你的空间。

43

主题

16

好友

7638

积分
     

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
111707
帖子
7456
精华
0
经验
7638 点
金钱
7297 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献

发表于 2018-12-23 21:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2018-12-23 21:17 编辑

可能19楼 说的静态噪音 是指的,  元件产生的【热燥、过剩噪】这一类 无法“规避”的噪音。

“静态干扰、动态噪音、动态干扰” 可能指的是 类似因为GND线布局不良、电源滤波不良、电磁辐射、射频干扰、震荡产生的  这一类 更加“明显”的容易规避的噪音吧

43

主题

16

好友

7638

积分
     

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
111707
帖子
7456
精华
0
经验
7638 点
金钱
7297 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献

发表于 2018-12-23 21:21 | 显示全部楼层
I=U/R 发表于 2018-12-23 21:03
我做过实验,左声道输入端接CD,输出接100W/10Ω铝功率电阻(主要目的是避免出现大音量时小信号被掩盖 ...


你说的这种情况,我认为是 GND 共地回路带来的 串扰~

6

主题

1

好友

1796

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
757208
帖子
1672
精华
1
经验
1796 点
金钱
1664 ¥
注册时间
2014-9-25
发表于 2018-12-23 21:27 来自手机端 | 显示全部楼层
jacksl528 发表于 2018-12-23 21:16
可能19楼 说的静态噪音 是指的,  元件产生的【热燥、过剩噪】这一类 无法“规避”的噪音。

“静态干扰 ...

无法规避的噪音当然没必要讨论了,也无任何意义,但元件产生的噪音可以规避的,比如输入管和电压放大管的Re,适当取值可以在噪音和稳定两之间取舍,但说到微观的东西,可能真的是很复杂

43

主题

16

好友

7638

积分
     

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
111707
帖子
7456
精华
0
经验
7638 点
金钱
7297 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献

发表于 2018-12-23 21:29 | 显示全部楼层
I=U/R 发表于 2018-12-23 21:27
无法规避的噪音当然没必要讨论了,也无任何意义,但元件产生的噪音可以规避的,比如输入管和电压放大管的 ...

所以:我的 无法规避  规避这两个字 打了“引号”

意思是: 随便你怎么规避,你也无法完全避免。  

6

主题

1

好友

1796

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
757208
帖子
1672
精华
1
经验
1796 点
金钱
1664 ¥
注册时间
2014-9-25
发表于 2018-12-23 21:29 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 I=U/R 于 2018-12-23 21:52 编辑
jacksl528 发表于 2018-12-23 21:21
你说的这种情况,我认为是 GND 共地回路带来的 串扰~


不排除这种可能,但机内是否存在大电流状态时的辐射就没有测试仪器也只能推测,不过如果影响小到可以忽略的程度我看作是有干扰,无噪音

43

主题

16

好友

7638

积分
     

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
111707
帖子
7456
精华
0
经验
7638 点
金钱
7297 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献

发表于 2018-12-23 21:32 | 显示全部楼层
I=U/R 发表于 2018-12-23 21:29
不排除这种可能,不过如果影响小到可以忽略的程度我看作是有干扰,无噪音

本来 共地回路里面带来的 串扰,就该归类为“干扰”

跟噪音无关。

楼猪的题目也指明了, 他是把噪音和干扰 分开来看待的。

20

主题

0

好友

1274

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
481496
帖子
1254
精华
0
经验
1274 点
金钱
1231 ¥
注册时间
2012-3-16
发表于 2018-12-23 21:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 flyingf 于 2018-12-23 21:37 编辑
I=U/R 发表于 2018-12-23 20:25
用数学式表达的话,设功放输出信号:L+R,无输出信号:0+0,干扰信号:X。那么干扰可以有静态:(0+X)+(0 ...


樓主在講的是熱噪聲, 在頻域上不同頻率的數值是一樣的. (右邊凸起是聲卡的瑕疵)
熱噪聲很低的電路, 測量要完全屏蔽掉干擾,
所以電路必須放在屏蔽盒裡面電池供電,甚至雙屏蔽.

thermal noise.jpg

干擾,不同裝機方式 60hz 的干擾波紋,更差的還有 -70dB的。
當然也會有各種不同頻率的干擾.
Untitled-2.jpg

干擾有很多種形式,你講的左右聲道是串擾,
因為左右聲道共地或是信號線的雜散電容造成的信號耦合。

其實是不同的題目。

点评

对于一些不可闻的 视化噪音。我 宁可不看,看了就是给自己找事  发表于 2018-12-23 22:16
打错,是参数好靓! 另:电源杂波都是奇次的。总体很好了。  发表于 2018-12-23 21:48

评分

参与人数 1经验 +4 魅力 +4 收起 理由
patch + 4 + 4 产生好靓!

查看全部评分

13

主题

25

好友

8704

积分
     

青铜剑侠 当前离线

孤独的长跑者

Rank: 8Rank: 8

UID
66431
帖子
9300
精华
0
经验
8704 点
金钱
8468 ¥
注册时间
2008-12-2
 楼主| 发表于 2018-12-23 21:35 | 显示全部楼层
jacksl528 发表于 2018-12-23 21:16
可能19楼 说的静态噪音 是指的,  元件产生的【热燥、过剩噪】这一类 无法“规避”的噪音。

“静态干扰 ...

是的,不可杜撰一些自己都说不明白的东西,让别人去猜。

20

主题

0

好友

1274

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
481496
帖子
1254
精华
0
经验
1274 点
金钱
1231 ¥
注册时间
2012-3-16
发表于 2018-12-23 21:35 | 显示全部楼层
I=U/R 发表于 2018-12-23 21:27
无法规避的噪音当然没必要讨论了,也无任何意义,但元件产生的噪音可以规避的,比如输入管和电压放大管的 ...

不是無法規避,而是一定會存在的噪聲。
比方反饋電阻取直 100 ,跟 10k ,
依照公式來看熱噪聲差了十倍。

点评

你是个好同学, 恭喜你 学以致用  发表于 2018-12-23 21:37

6

主题

1

好友

1796

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
757208
帖子
1672
精华
1
经验
1796 点
金钱
1664 ¥
注册时间
2014-9-25
发表于 2018-12-23 21:43 来自手机端 | 显示全部楼层
flyingf 发表于 2018-12-23 21:35
不是無法規避,而是一定會存在的噪聲。
比方反饋電阻取直 100 ,跟 10k ,
依照公式來看熱噪聲差了十倍。

这道理你不说,我哪里知道

点评

哈哈哈哈  发表于 2018-12-23 22:17

评分

参与人数 1经验 +2 收起 理由
flyingf + 2 現在被你知道,....那我以後就不能裝B了

查看全部评分

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|中国音响DIY ( 鄂ICP备05007555号 ICP证:鄂B2-20130019 公安局网监备:420100007348 邮箱:1294879184@qq.com )

GMT+8, 2019-3-21 05:42 , Processed in 0.041547 second(s), 9 queries , MemCache On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部