[分立前级] 四管前级的那些事

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发表于 2018-12-19 10:56 | 显示全部楼层
cloudfly55 发表于 2018-12-19 10:47
这种电路用正负供电没有意义,音质上也无改善

好的 ... 自己模拟一下

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cloudfly55 发表于 2018-12-18 18:24
二.四管前级的极低频振荡原因

制作调试过四管前级的网友,应该有一个印象,就是调试四管机的时候,前面 ...

LZ算蛮有心的了。建议LZ把负反馈点从C7前端取,不要C7A隔直流,反馈电阻R10改成100k,R5改2.2k,C3取10uF以上,Q3的电流调大一点。再试试看。

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发表于 2018-12-19 11:32 | 显示全部楼层
cloudfly55 发表于 2018-12-19 10:25
不排除最开始手误的可能,但目前我不认为是手误。印象中坛子上有一张手画的线路图,当时liushuliang先 ...

这个电路就更厉害了,先衰减36db再说!先衰再放大,为什么?就是为了玩失真,玩失真的同时顺带再玩一把噪声。有些失真很讨喜耳朵,这么玩的人很多。

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 楼主| 发表于 2018-12-19 12:28 | 显示全部楼层
patch 发表于 2018-12-19 11:32
这个电路就更厉害了,先衰减36db再说!先衰再放大,为什么?就是为了玩失真,玩失真的同时顺带再玩一把噪 ...

四管前级的粉丝吧?在你们心里,四管前级所有的特点都是好的,你慢慢去玩失真和噪声吧,反正四管前级在你们心里面是“世界顶级”的了

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发表于 2018-12-19 12:46 | 显示全部楼层
patch 发表于 2018-12-19 00:18
楼主对弱信号放大理解有误,放大器耗电少应属于微功耗放大器。管子工作电流小与适合不适合弱信号放大没有什 ...


对头, 尤其是小电流,JEFT 和高频管晶体管,往往用作低频放大的输入级 或唱头放大器 , 噪音小、频响宽,

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发表于 2018-12-19 13:04 | 显示全部楼层

LZ辛苦了

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发表于 2018-12-19 13:06 | 显示全部楼层
cloudfly55 发表于 2018-12-19 12:28
四管前级的粉丝吧?在你们心里,四管前级所有的特点都是好的,你慢慢去玩失真和噪声吧,反正四管前级在你 ...

    受宠若惊!我不玩四管前级。不过楼主让我知道了这个电路的原型和用途,在此表示感谢
    楼主继续玩。

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发表于 2018-12-19 13:42 | 显示全部楼层
jacksl528 发表于 2018-12-19 12:46
对头, 尤其是小电流,JEFT 和高频管晶体管,往往用作低频放大的输入级 或唱头放大器 , 噪音小、频响 ...

J兄显然不熟悉JEFT的噪声特性。JEFT的噪声电压密度在较大范围内与Id关系不大且不规律,但是Id过小时噪声电压密度是随Id的减小而升高的。

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发表于 2018-12-19 14:04 | 显示全部楼层

g

本帖最后由 jacksl528 于 2018-12-19 14:15 编辑
patch 发表于 2018-12-19 13:42
J兄显然不熟悉JEFT的噪声特性。JEFT的噪声电压密度在较大范围内与Id关系不大且不规律,但是Id过小时噪声 ...


P哥能否详解一下:电压密度  这个词该怎么理解


我对于 JEFT噪音特性的认识来自于 它们的实际应用场合。最近在研究一款松下的前级 就是JEFT管输入级,它的输入级 JEFT管的Id设计得就比较小,

如您所说,理论上,结型场效应晶体管 静态工作电流设置的越大噪音会越大,

但是小型JEFT管的Id 在输入级或者唱放运用时, 再大也大不了哪里去,  相对大多数晶体管来说 还会偏小,

因为 JEFT管的非线性失真,是跟的Id 设置成正比。 , 所以我上面才把 JEFT和小型高频管 拿来一起比较

我的结论就是:小信号放大电路中,JEFT管 和 小电流高频管都很好用  并不是楼主说的 小电流Ic、 Id的管子不适合弱信号放大

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发表于 2018-12-19 14:20 | 显示全部楼层
jacksl528 发表于 2018-12-19 14:04
P哥能否详解一下:电压密度  这个词该怎么理解

2SK170.png
2SK369的噪声.jpg

噪声电压密度单位:   nV/√Hz

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发表于 2018-12-19 14:27 | 显示全部楼层
patch 发表于 2018-12-19 14:20
噪声电压密度单位:   nV/√Hz


哦你说;输入电压噪声密度

你之前说“电压密度”, 我从字面意思就没看懂

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发表于 2018-12-19 14:43 | 显示全部楼层
patch 发表于 2018-12-19 14:20
噪声电压密度单位:   nV/√Hz

噪声电压密度是每单位频率带宽内的噪声电压,常用单位是每赫兹单宽内的噪声电压,如果某管的噪声电压密度在20Hz~20kHz都是1nV/√Hz,那么在100Hz的带宽内的噪声电压就是10nV,在10kHz的带宽内就是100nV,在20kHz内的噪声电压是141nV。所谓白噪声就是每Hz带宽内的噪声能量相等,类似白光(严格的讲白光是每波长能量相等)。

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发表于 2018-12-19 15:10 | 显示全部楼层
jacksl528 发表于 2018-12-19 14:27
哦你说;输入电压噪声密度

你之前说“电压密度”, 我从字面意思就没看懂

噪声电压密度、噪声电流密度,也有叫噪声电压频谱密度、噪声电流频谱密度的。

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 楼主| 发表于 2018-12-19 15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 cloudfly55 于 2018-12-19 15:29 编辑
jacksl528 发表于 2018-12-19 14:04
P哥能否详解一下:电压密度  这个词该怎么理解


在此,一并回复patch坛友:
我在第一楼的原文的一段,先引用一下:“从马兰士7C电子管前级到最后一张JEFT四管前级电路图,它们的电路构架有极为相似之处,这并不奇怪,这些阻容耦合的电路构架几乎就是教科书式的经典放大电路,从胆管到晶体管发明以来就在使用,不能因为它们的构架古老而进行某种价值或者音质判断。另外,从上述日本的两款场效应管前级和四管前级的电路中,如果忽略放大级的场管DS之间的压降,用其电源电压除以Rd+Rs之和,可以快速粗略地判断出它们一个共同的特点,就是均工作在100uA左右的静态电流下,从这点来看,四管前级有所争议的工作在微电流状态其实并非独门绝技,而是微弱信号放大的一种选择而已。总而言之,如果我们能够深入了解每一级放大电路的原理,以及多级阻容耦合的特点,对元器件特性有到位的认识,就会帮助我们扬长避短,有的放矢地DIY,而不是人云也云地鹦鹉学舌,罔顾电路某些方面的短板而无限拔高它,甚至迷信它,这不是科学的DIY精神。”
你们两位,从哪里脑补出我下了结论:“楼主对弱信号放大理解有误,放大器耗电少应属于微功耗放大器。管子工作电流小与适合不适合弱信号放大没有什么关系。(patch语)”“并不是楼主说的 小电流Ic、 Id的管子不适合弱信号放大(jacksl528语)”?这只是你们脑子里面替我的猜想,请不要帮我下结论!
我的原话中只是指出这三款场管前级的放大级工作在100uA左右,或许我说这是“微电流”不严谨,再推开,下一句的“微弱信号放大”也许不严谨。我是基于从四管前级脱胎于唱头放大器电路而言的,因为动圈唱头输出(含升压变压器)的幅度就是5mV左右,相对于现在CD和声卡等设备的2V输出,我理解为“微弱信号”,当然,你们可以自由发挥,说还有量级更微弱的信号......一个设计者在设计一款放大器的时候,面对5mV和2V的输入电压,他对电路的选择,工作点的设置,是会绝然不同的,为什么?自己去理解。

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发表于 2018-12-19 15:28 | 显示全部楼层
patch 发表于 2018-12-19 11:32
这个电路就更厉害了,先衰减36db再说!先衰再放大,为什么?就是为了玩失真,玩失真的同时顺带再玩一把噪 ...

这电路,是很古老的,当年音源输出多为几十毫伏,故适合的,为了减轻噪声,故将音量放在后面,为适应现时音源,硬是将其大幅衰减,变成几乎放大为1,确是为了玩失真的同时顺带再玩一把噪声

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 楼主| 发表于 2018-12-19 15:30 | 显示全部楼层
patch 发表于 2018-12-19 00:35
我第一次看到这个电路就觉得这个电路很古老,但是今天看到了原电路,是觉得区别蛮大的。在今天的技术条件下 ...

区别蛮大的????????什么眼神!

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 楼主| 发表于 2018-12-19 15:34 | 显示全部楼层
jingship 发表于 2018-12-19 15:28
这电路,是很古老的,当年音源输出多为几十毫伏,故适合的,为了减轻噪声,故将音量放在后面,为适应现时音源, ...

唉,像老兄这样清醒的人少啊

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发表于 2018-12-19 15:37 | 显示全部楼层
日本发布的前级同4管前级两回事,日本仔的还能适合当今音源,4管前级就难用了

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本帖最后由 jacksl528 于 2018-12-19 15:46 编辑
cloudfly55 发表于 2018-12-19 15:24
在此,一并回复patch坛友:
我在第一楼的原文的一段,先引用一下:“从马兰士7C电子管前级到最后一张J ...



老P说的 【管子工作电流小与适合不适合弱信号放大没有直接联系】我赞同。

【选择合适的工作点,绝对会有不同的效果】这是肯定的,这个就是看设计者的功力了。什么叫合适?以什么参考为标准


反正这个4管前级 我从来没碰过,日系电路中 多见类似结构的分立件输入级, 既然冷饭热炒,就应该抛开外表深度思考。

你这个帖子的技术含量比较足,所以参与关注一下。

由耦合电容容抗分析 低频振荡 很透彻。

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发表于 2018-12-19 15:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 hulx 于 2018-12-19 16:28 编辑
cloudfly55 发表于 2018-12-19 10:25
不排除最开始手误的可能,但目前我不认为是手误。印象中坛子上有一张手画的线路图,当时liushuliang先 ...


如果设计者手误了才可以及时发现,别人只能以讹传讹,除非遇到了懂的才会发现。

设计者不在这个传播链中。
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