电子分频中两单元的相位对齐方法和实现用的电路

HTC-C720

相位对齐和实现电路

lanyuflyin

renwoai 发表于 2018-12-2 18:56
相位校准思路的前提条件：
以两分频，分频点为2Khz为例：
为保证最后的合成频响平直，电路如下图，参考了 ...

这个部分没看懂原理。两个串联在合成处不会降低？难打用一个Q值相当的就不是同样效果？

OP37

低频锥盆形状决定了不可能精确对齐

liunine

OP37 发表于 2019-10-22 22:47
低频锥盆形状决定了不可能精确对齐

低频情况下，波长都很长，比如350Hz的话大约有一米，应该还是可以的

OP37

liunine 发表于 2019-10-24 16:39
低频情况下，波长都很长，比如350Hz的话大约有一米，应该还是可以的

低频倒是无所谓，我是说与高音衔接的中频段，即使惠威D系列这种防尘罩很靠前的大音圈喇叭，锥盆边缘依然高出防尘罩、锥盆下缘低于防尘罩，如果精确计算相位，防尘罩、锥盆边缘、下缘都在发声，究竟哪个部分才是相位参考点？球顶高音也存在这种情况，球顶是半球形，也有几毫米高差，以顶部为参考，那边缘的声音就有相位差，而高音波长短，几毫米的相位差不同频率下就可能相差几十、几百度，所以我认为声相位不可能精确对齐，只能按经典做法，以低音防尘罩、高音球顶顶点为参考，装箱后垂直平面对齐完事，电路里电相位精确对齐即可。

liunine

OP37 发表于 2019-10-24 20:23
低频倒是无所谓，我是说与高音衔接的中频段，即使惠威D系列这种防尘罩很靠前的大音圈喇叭，锥盆边缘依然 ...

所以才要有中音喇叭，二分频和三分频各有难点

scjayyldiy

最后还得看你耳朵在什么地方

zenglj

人耳对波长小于5cm，或者四分之一波长小于1厘米的波长没有相位要求。所以我们集中讨论500-5000hz的情况，这个区间代表了立体声定位存在的意义。

renwoai

old_hsiao 发表于 2019-8-8 13:11
樓主，你忽略了最基本的東西，單體本身就有相位差，還隨著頻率而改變，沒先把單體的相位差測出來，後面再怎 ...

是的，完全理解你的意思。我把喇叭按理想单元来考虑提供的一种解决办法。要完美，要按你说的把单元的相位实测后考虑进去，再反复调整最后选用合适的电路补偿进去。

renwoai

scjayyldiy 发表于 2019-10-25 22:10
最后还得看你耳朵在什么地方

2米左右时，耳朵位置变化后到两单元的距离差不大，前面已论述。对齐相位有意义。

liunine

zenglj 发表于 2019-10-25 22:58
人耳对波长小于5cm，或者四分之一波长小于1厘米的波长没有相位要求。所以我们集中讨论500-5000hz的情况，这 ...

所以有些国产厂箱分频器中音就是一个小电感，高音一个小电容，低音什么也没有，但听起来非常不错，估计中音能覆盖到500-5000，尽量保持相位平直，应该就是这个道理了，这种厂箱多几个电容电感应该也不是问题，他们技术人员的水平也不会太差

liunine

zenglj 发表于 2018-12-3 00:32
我们用的分频器一般是林奎滋瑞利滤波器。可以合成比较平坦的响应曲线。贝塞尔滤波器的公式不同，计算出来是 ...

https://www.rane.com/note147.html

liunine

https://www.changpuak.ch/electronics/Bessel_Bandpass_active.php

renwoai

liunine 发表于 2019-11-8 14:00
https://www.changpuak.ch/electronics/Bessel_Bandpass_active.php

感谢提供的资料

renwoai

lanyuflyin 发表于 2019-10-22 21:29
这个部分没看懂原理。两个串联在合成处不会降低？难打用一个Q值相当的就不是同样效果？

每个二阶滤波器的q值为0.841，两个串联就是0.841*0.841=0.707。用一个单体运放组成的4阶滤波器也可以，只要q值和分频点设计一样。单个运放的4阶少见，原件参数会很奇葩，不如两个串联好设计。

lanyuflyin

renwoai 发表于 2019-11-8 16:20
每个二阶滤波器的q值为0.841，两个串联就是0.841*0.841=0.707。用一个单体运放组成的4阶滤波器也可以，只 ...

学习了，感谢。电分是DIY的宝藏，真的是宝藏。只是电分后，无法用电感调节喇叭的Q值，所以对于喇叭的缺点会明显体现，这个还需要考虑下解决办法。可能合适的道路是喇叭还是通过LCR方式进行均衡，调节Q值

cdsdy

喇叭差的是时间差 是群延迟  这方面要从设计箱子入手  
你说的这个调法有点削足适履了 通过全通滤波器 可以改变的是相位 却无法改变整体群延迟 只能简易弥补交叉点的频率相位（比如2000hz相差 声程相差3.4公分  就需要调整0.1ms的群延迟 而你调整这个交叉点的对应相位差 也就是说 1000hz 3000hz依然很大相位差）
虽然可以有效起到一定的弥补作用 但是无法真正解决  
1想解决要么调整设计听音点 要么重新设计箱子面板形状 对齐声程这才是根本解决
2对于这尤其高阶 呈现的 干涉效应其实是很小的 交叉点 影响几个db且面积很小 实际基本不太影响听感

不知道我说的是不是你描述的问题  也请大家指正

liunine

cdsdy 发表于 2019-12-15 01:00
喇叭差的是时间差 是群延迟  这方面要从设计箱子入手  
你说的这个调法有点削足适履了 通过全通滤波器 可 ...

对齐声程当然是做好的方法，所以才有了同轴，才有了天朗

liunine

renwoai 发表于 2018-12-3 15:31
想了下减法二分电路，两路输出处高、低之间的确是绝对的0度相位差。
在高音合成出来之前，全通信号是整体 ...

放假了，终于有空自行研究了一下这个减法分频，得到结论如下，请各位大师指点：

1. 分频频率在2000Hz，800Hz以上相位基本一致

2. 但中高频相位变化非常大，1000Hz时相位大约-85度，2000Hz大约-175度，4000Hz大约-270度，10000Hz大约-330度，这个性能对音质有多大的影响

请大师们指点

liunine

liunine 发表于 2020-1-23 15:31
放假了，终于有空自行研究了一下这个减法分频，得到结论如下，请各位大师指点：

1. 分频频率在2000Hz ...

方波好像不怎么好