[电源] dc dc 電源低頻波紋濾不掉

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发表于 2018-11-30 14:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 flyingf 于 2018-11-30 15:28 编辑

做了個簡單的 MC34063 5V  轉 12V, 200mA.
负载为工作电流没有明显波纹,低于工作电流的时候波纹随负载改变,
这个输出12 V 比方 90mA 有 1khz 100mV 波纹,
过CLC 4700uf - 47uf - 4700uf, 在过 LM317 还是存在, 衰减成 20mV.

clc + lm317 的衰减量应该远高于这个才对。

怎么会这样,是 discontinuous mode 非连续模式的关系吗。
还是共模波纹?



CH2在上 是 MC34063 輸出,單位50mV
CH1在下 是 LM317 輸出,單位10mV
高頻雜訊很容易擋,但是低频波纹如入无人之境

25mA

25ma

25ma


90mA

90ma

90ma


130mA

130ma

130ma


200mA

200ma

200ma

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发表于 2018-11-30 17:22 | 显示全部楼层
开关电源输出纹波必然会存在,只能衰减到可接受程度,不太可能完全消除,否则成本增加到无法接受。

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发表于 2018-11-30 17:45 来自手机端 | 显示全部楼层
把直插磁珠当电感用,电容用红宝石10u 35v低内阻电容,并联国产106直插独石。组成clc滤波试试。

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发表于 2018-11-30 18:18 来自手机端 | 显示全部楼层
dcdc至少要换成开关频率1mhz以上的型号,然后用两级lc,而且满足L1>L2;C1<C2,差值最好两倍以上。

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 楼主| 发表于 2018-11-30 18:56 | 显示全部楼层
xmlhifi 发表于 2018-11-30 17:22
开关电源输出纹波必然会存在,只能衰减到可接受程度,不太可能完全消除,否则成本增加到无法接受。

我的意思是,这个1k hz 的波纹是以什么样的形态存在,
差模的话过CLC 会衰减,过 LM317 1khz 也会在衰减 60db,
要怎么知道测量到的波纹是差模还是共模?

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 楼主| 发表于 2018-11-30 19:00 | 显示全部楼层
啸竹 发表于 2018-11-30 17:45
把直插磁珠当电感用,电容用红宝石10u 35v低内阻电容,并联国产106直插独石。组成clc滤波试试。

好,我在试试看,这个dc dc 不是理想的形态,我只是想理解这个波纹是以差模还是共模形式存在,
因为我的滤波器 lc +clc + lm317 , 1khz 单 lm317 就已经 60db了,没道理只有衰减 1/5。

如果直接测量不过 clc的那个输出端,有很多 spikes (突起?) ,但是这个却是最好过滤的。
因为频率滴,所以没测试磁珠,等下试试看。

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 楼主| 发表于 2018-11-30 19:01 | 显示全部楼层
封箱带 发表于 2018-11-30 18:18
dcdc至少要换成开关频率1mhz以上的型号,然后用两级lc,而且满足L1>L2;C1

第一次听到 L1>L2 , C1 < C2, 有特别的理由吗?

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发表于 2018-11-30 19:02 | 显示全部楼层
flyingf 发表于 2018-11-30 18:56
我的意思是,这个1k hz 的波纹是以什么样的形态存在,
差模的话过CLC 会衰减,过 LM317 1khz 也会在衰减 ...

测试纹波要用差分探头,阻抗50Ω,业内用平行线测试法。建议了解一下。

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发表于 2018-11-30 19:30 | 显示全部楼层
低频串入建议检查地线,不一定是DC-DC问题。

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 楼主| 发表于 2018-11-30 19:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 flyingf 于 2018-11-30 20:16 编辑
swing 发表于 2018-11-30 19:30
低频串入建议检查地线,不一定是DC-DC问题。


好,這個 dc-dc 是直接用 電腦 usb 5V 電源轉的,
等下我用線性電源或是不同充電插頭試試看。

测试完了,30秒解决。
用便宜的手机充电器,线性电源,波纹从上图的测量剩下2mV跳动,
怎么会改善这么多,越测试越困惑,有可能我之前测试到的不是波纹,
而是电脑 usb 输出不够力。

加碼問一下,便宜跟贵的壁插那种交换电源差异会很大吗?

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发表于 2018-11-30 20:35 | 显示全部楼层
问题解决了就好,不过你还是想岔了,跟usb输出够不够力没关系,地线、地线、地线……

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 楼主| 发表于 2018-11-30 21:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 flyingf 于 2018-11-30 21:03 编辑
swing 发表于 2018-11-30 20:35
问题解决了就好,不过你还是想岔了,跟usb输出够不够力没关系,地线、地线、地线……


你是说桌上那一团吗?看来不能偷懒用夹的,等下我卷起来焊上去。探棒地也顺便焊上去。
输入端的地线也要同样的处理吗?

g-1.jpg

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发表于 2018-11-30 21:12 来自手机端 | 显示全部楼层
flyingf 发表于 2018-11-30 19:01
第一次听到 L1>L2 , C1 < C2, 有特别的理由吗?


忘了哪看到的了,但是原理是很简单的,按这个规律可以L1>L2>L3>L4. C1<C2<C3<C4一直级联下去。因为电压源是一个低内阻的器件。你把lc滤波换成rc滤波想一下就会明白了!

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发表于 2018-11-30 21:15 | 显示全部楼层
DC-DC 其实最难解决的应该是 高频波纹系数

既然你解决了 高频波纹 反而低频波纹顽固,, 那么我认为 是共模干扰引起的

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 楼主| 发表于 2018-12-1 21:26 | 显示全部楼层
封箱带 发表于 2018-11-30 21:12
忘了哪看到的了,但是原理是很简单的,按这个规律可以L1>L2>L3>L4. C1

懂了,負載看到的電源組抗會以最近的電容為主。

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 楼主| 发表于 2018-12-1 21:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 flyingf 于 2018-12-1 21:43 编辑
jacksl528 发表于 2018-11-30 21:15
DC-DC 其实最难解决的应该是 高频波纹系数

既然你解决了 高频波纹 反而低频波纹顽固,, 那么我认为 是 ...


可能電流不高,nH 影響相對比較低。
共模干擾影響測量我知道縮小量測地線可以降低,除此之外,只能用差分探棒?

測量這種東西好像要比一般線性電源還要小心,不然不知道是從空氣中耦合進入探棒,
還是真正的干擾,或是耦合到輸出端。

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 楼主| 发表于 2018-12-1 21:40 | 显示全部楼层
封箱带 发表于 2018-11-30 21:12
忘了哪看到的了,但是原理是很简单的,按这个规律可以L1>L2>L3>L4. C1


你有比較推薦便宜的低電流 dc-dc 型號嗎?
能應付動態負載的更好, MC34063這種對動態負載的能力看起來很差。

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发表于 2018-12-2 12:49 来自手机端 | 显示全部楼层
flyingf 发表于 2018-12-1 21:40
你有比較推薦便宜的低電流 dc-dc 型號嗎?
能應付動態負載的更好, MC34063這種對動態負載的能力看起 ...

便宜点国产的一大把,嘉立创上搜搜看。国外的你看看ti 或者mps的网站找找吧

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发表于 2018-12-3 12:54 来自手机端 | 显示全部楼层
啸竹 发表于 2018-11-30 17:45
把直插磁珠当电感用,电容用红宝石10u 35v低内阻电容,并联国产106直插独石。组成clc滤波试试。

能否发个草图?谢谢!

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 楼主| 发表于 2018-12-3 18:58 | 显示全部楼层
xmlhifi 发表于 2018-11-30 19:02
测试纹波要用差分探头,阻抗50Ω,业内用平行线测试法。建议了解一下。

平行线测试法我看了,目的是因为跟使用环境更为接近,也是要用插分探头?
另外我有看用50 ohm 可以测量更低的连波信号,只是要接隔直電容接 50ohm 阻抗線,以即進入示波器前要有 50ohm 對地,我是波器已經有50ohm 擋了,還需要這個對地點阻嗎?

這個電路波紋我壓到 2mv以下,應該還不到耳機放大器可以用的程度。
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