功放有必要增加前级

mufasa

Lou 发表于 2018-11-21 22:13
假如將來有機會，聽慣整套高級器材後，再換上你所謂的簡單前級，就會有所感受了。

所謂整套高級器材， ...

我倾向于把味精放在后级和喇叭那里，前级不加音染。

所以前级部分全部使用了 运放，电位器，电阻。
没有任何频率补偿用的电容器等网络。

只是个人喜好。。。。

实际上我也尝试了无源前级，接在电路中，调节高低音用。

另外，我把前级尽量简化，是因为后面做电子分频非常复杂，我不希望前端也复杂。
音染只要在其中一个环节出现就好，不要染来染去。。。。

scjayyldiy

纯后级那种连音量电位器都没有的肯定必须加前级，纯后级有分开的音量电位器那种必须加前级，否则调音量是非常蛋疼的事情。

随风凌子

发烧求败 发表于 2018-11-20 12:00
我认为前级加后级的方式 变改为一个增益可变的电压放大级加一个电流放大级更加合理

这个我和你一样的想法。

mufasa

LaMer 发表于 2018-11-21 21:47
是的！30多年前，还在上学的时候，闷在同学家一起折腾无线电。同学的父亲是总工，看着我们，一声叹息“ ...

阻抗对于某些特定的电路确实非常重要。

比如那个无反馈的达萧。。。。不仅没有反馈（没有大环反馈），输入阻抗也高得惊人。

原厂用音频变压器实现阻抗匹配，仿制时很多人取消变压器，觉得声音怪怪。
我订了一对坡莫合金变压器装上，前级的运放跟随器直接驱动音频变压器。

超高频的延伸非常美，并且低音也有了力度。
因为有了变压器隔离，不用担心环地噪音的问题，装机更加容易。

在我看来，前级就应当这样，匹配后级电路，优化信号传输。

zzzzzzqqq

一个完整的放大链路要合理分配各级的放大倍数，与甲或乙类、放大级数、追求的失真指标都有关系，需平衡取舍。
无论后级、前级、还是前后级合并机，实际上都是有几级甚至多级放大链。
把后级看作一个黑盒子或单极放大（放大级数不够），没有前级的话（通常放大几倍），其放大倍数相对有前级要翻几倍，且功放上升速率要求提升，带宽压缩几倍（增益带宽积不变），最终听感肯定会改变。
但要不要前级取决于商品功放个体，纯后级最好要前级，合并机或通用功放无需前级。

OP37

mufasa 发表于 2018-11-21 21:20
我的看法也是。。。。

几个运放，几个电位器，能拧着调音量就行了，越简单越好。

我的观点前级的作用就是降低输出阻抗、减少级联失真，一片运放跟随器足矣，现代音源输出电平都在1V左右，后级增益一般都在26db左右，8欧负载上就有50W输出，正常听音的音量只需5W，音量电位器只能开到1/10，如果前级有放大倍数，调节范围将进一步压缩，这种前级只能衰减后再放大，这样做有意义吗？即使所有元件都用低噪声的，再低噪声那也是噪声，前级的放大倍数会把这些噪声成倍放大，同等音量下前级有几倍放大就等于把噪声放大了几倍，这有意义吗？如果是跟随器，产生的噪声只是叠加，是加法，还有失真，一个成熟电路失真大小取决于元件精度，后级电流管配对就够让人头疼的了，还要在前级里找配对管，何况真正配对管并不存在，到最后失真是多少连自己都不知道，用运放，只要买到的不是假货，失真度指标基本上就是厂家给出的，至于听感，所有电子元件都是有个性音色，听感不好只是没找到合口味的元件而已。

Lou

OP37 发表于 2018-11-22 00:33
我的观点前级的作用就是降低输出阻抗、减少级联失真，一片运放跟随器足矣，现代音源输出电平都在1V左右， ...

您的論述，除了最後一行，都是指標的描述。

沒有不對的意思，只是指標是您目前觀注的焦點。

當您體驗出聽感帶來的震撼後，就不會這樣一筆帶過了。

調音不是加味精，而是去除各種怪聲音。去除的過程，就像剝洋蔥一樣，一層又一層。

每一種樂器，每一種曲目，對某些頻率的組合，遠高於目前一般指標的要求。但對於不相關的頻率，容忍度卻很高。隨便用 20Hz 到 20KHz 之類是沒有意義的。

大家對調音都好陌生，既然我已決定不再寫調音心得，就利用這個機會分享一下我最近的體會:

有關地線，兩個大水塘之間的地線長短，會影響聲音的寬鬆。剛開始 DIY 一台新機器時，用了四個 GoldTune 大水塘。

但剛開始製作時，地線品質不好，中低音不清晰，兩個兩個併連，最起碼低音清晰。

後來地線品質解決後，中低音過強，每邊改用一個。

這就回答了一個問題，大水塘容量應該要多大 ?

答案是，看你的地線品質。雖說容量越大低音越強，但低音與中低音清晰度要達成平衡。容量需要多大跟你的地線品質有關。

又同時無意中發現，外圍的兩個大水塘，低音寬鬆而清楚。而內部的兩個大水塘，低音好緊。

這時腦中有個疑問，很多 DIY 大製作，用紫銅片連接地線，真的是最佳方案嗎？他們有驗證過嗎？

這同時也指出了電路板直刻的重要性。有些網友推出套件，重新畫電路板，聲稱改進了原廠某些測試參數。

問題是，聲音還一樣嗎？若僅注重指標，參數可能更優秀。但這是你要的嗎？

以上就是一個調音，去掉低音很緊的怪聲音例子。和加味精實在扯不上邊吧！

怪聲音要用正確的方法改正，不能加味精蓋住，否則音調控制不就是萬能的了 ?

附帶一提，同樣是在大水塘上併小電容，你知道在電源板上所用的耐壓和放大板不同嗎？而且效果也不同。

假如你只在乎指標，差別應不大，響倒是都會響的。

scchk

加了后音质烂一点，低噪再大一点，个人认为多此一举，我电位器都扔了，加个电位器都会产生底噪的，

发烧求败

随风凌子 发表于 2018-11-21 22:59
这个我和你一样的想法。

有如此想法就要付诸行动 我已经对电压放大级和电流放大级的电路完成设计了 正在优化中

随风凌子

发烧求败 发表于 2018-11-22 06:35
有如此想法就要付诸行动 我已经对电压放大级和电流放大级的电路完成设计了 正在优化中

你的经验肯定丰富，看你的帖子就知道，佩服！
我不会制作功放，只会拿现成的去改装，因为手头有几片进口的功放板电压级放大和电流级放大几乎是可以独立的，电流0db放大.电压级放大有二十几db到四十几db都有。
不过话说回来，功放~~~技术已经到尽头，我只是寻找乐趣而已。

OP37

Lou 发表于 2018-11-22 01:16
您的論述，除了最後一行，都是指標的描述。

沒有不對的意思，只是指標是您目前觀注的焦點。

老兄玩音响很有心得，以上说的这些也应证了我的观点，所有元件都有个性音色，很多人仿制名机到头来和参考机一对比声音特点相去甚远，原因就是元件没有100%相同，同样的线路不同元件组装声音肯定不一样，甚至同品牌不同批次声音都会有差别，仿制名机最终只能是形似而神离，所以我觉得玩音响还是要以指标优先，在这个前提下调整元件找到自己喜欢的声音，您说的怪声，其实也是声音特点，一堆元件组合后的声音特点，不喜欢可以调整，有这么多品牌还怕找不到合适的。

liyuan-sh

OP37 发表于 2018-11-22 10:38
老兄玩音响很有心得，以上说的这些也应证了我的观点，所有元件都有个性音色，很多人仿制名机到头来和参考 ...

      指标到底是哪个指标呢？同样的指标下，声音也是千奇百怪的，这说明指标反映的只是冰山一角，还有很多指标反映不出来的东西。
      运放做的前级指标可以很好，但是实际听感声音是扭曲的，不通透也不自然。我用FM电路做出来的前级指标虽然一般，听起来声音流畅自然，灵动性很好。
      玩音响，不要凭想象，就像那些菜鸟，整天说高端线材的声音和普通的没区别，却不肯去尝试。加不加前级这个问题，我也实验过很多次了，只能说，好的前级是必须的，高级品牌的旗舰产品都是前后级，这本来就说明了前后级更加好是一个公认的事实。个人的经验是，就算是同一个电路同一种架构，材料也一样，做成合并机和前后级，声音都相差甚远。仅仅是把合并机的前级部分拿出来独立装一个机壳，这种改变就能大大提高分离度和瞬态。

OP37

liyuan-sh 发表于 2018-11-22 11:11
指标到底是哪个指标呢？同样的指标下，声音也是千奇百怪的，这说明指标反映的只是冰山一角，还有很 ...

HiFi是高保真的缩写，指标参数是最基本要求，离开这些谈声音很容易误入歧途，厂机旗舰前级当然好，那是厂家给出参数指标的，跟运放厂家给出的一样，DIY能保证参数指标吗？您似乎对运放很不待见，运放有很多型号，不会所有运放听感都扭曲吧。

mufasa

OP37 发表于 2018-11-22 00:33
我的观点前级的作用就是降低输出阻抗、减少级联失真，一片运放跟随器足矣，现代音源输出电平都在1V左右， ...

DAC的输出端通常也有一个运放缓冲输出，这个要看具体的DAC电路设计。

我用的DAC就有个运放缓冲输出，但电路结构不适合直接带电位器这种阻抗。

所以我在前级里面先用LME49710HA同相2倍放大，再接音量电位器，然后用运放跟随器缓冲输出到后级。
不同的音色可以用不同的缓冲运放来调整。
LME49710NA（或者HA）是音染最小的，然后其他运放音染各不相同。

作为DIY的方式，我把味精加在了电子分频器，和后级，和喇叭；前级部分我不希望再有音染。
染来染去就是怪声了。。。。
毕竟喇叭的失真比运放高几个数量级，要把握音色（音染）的主要来源。

mufasa

wsy888wsy 发表于 2018-11-22 14:37
加前级是为了音染！！！！！

为了音染！！！

我之前回的就是阻抗匹配
阻抗匹配最简单的就是运放，各项指标都有保证，失真，电源抑制等等。。。。

运放跟随器的同相输入端，阻抗非常高，甚至要加个匹配电阻，避免感应干扰信号。

至于场管前级失真大但是音色好这种事情，在我看来这就是音染。

纯粹的前级，实现阻抗匹配，调节音量，单端和平衡信号的转换，就可以了。
或者再加一个音调控制，必要时可以旁路。

li963852

一台合格的前级失真都非常小的，如果功放加上前级有增加噪声的话，那么这个前级就是不合格的，好的前级能够提供后级足够大的输入电压，使其失真尽可能的小，通过仪器测试，功放在高电平输入时比低电平输入时失真要小很多，信噪比也是如此

OP37

mufasa 发表于 2018-11-22 11:40
DAC的输出端通常也有一个运放缓冲输出，这个要看具体的DAC电路设计。

我用的DAC就有个运放缓冲输出， ...

音染怎么说呢，其实是个悖论，监听器材是被认为音染最小的，但也是众多个性元件搭配而来，你还能说它没有音染吗？“无音染”的监听声有人觉得这才是真正的HiFi，声染色最严重的胆机也有人推崇备至，真正没有音染的是CD上一长串凹槽，但是我们听不到，通过器材转换的声音都有音染，所以我觉得音染不是坏事，关键是要找到适合自己的。