一个DIY的误区。。关于解决声音相位问题。

csdmq

zenglj 发表于 2018-11-18 21:41
你这个说法完全混淆了时域特性和频域特性。想当然用波形时域特性来分析频域的问题。
音盆的震动幅度遵 ...

我举例的那个吹牛的人不是在说你，千万别误会

混淆时域和频域我觉得是那些专门拿相位来炒作其产品为了保持相位准确而做了某些特别设计的人商家。

比如炒作高音和低音的前后位置关系对相位准确做了多少贡献，而不是对喇叭本身的分割振动，谐波失真做了多少技术上的突破。

zenglj

csdmq 发表于 2018-11-18 12:36
你这是被误导的理解方式

如果4阶分频，高低音重合的频率意味着更少，实际上相位对齐只对重合的频率有 ...

我觉得你搞错了这个帖子讨论的问题。
这里主要是讨论分频单元怎么不失真还原麦克风录音的问题。跟乐队位置什么的没有半毛钱关系！
处理高低音的相位对齐只是为了让两个高低音喇叭最终象一个喇叭一样工作而已。
你没有看错。倾斜面板，高音后缩下沉。的确就是为了把两个单元在声学上处理成一个喇叭。。失真越小越好。这个喇叭对什么乐队乐器位置是透明的。你给他什么位置他就应该还原什么位置。。这个才是声音相位的本质！

csdmq

http://www.sohu.com/a/237821565_100126047

我主要说的是这样的所谓毫不妥协，其实就是一种故意想夸大某种东西达到宣传其产品的目的

也许我说的东西和楼主你说的东西并不搭架，但是我觉得这就是所谓的关于相位的误区

csdmq

zenglj 发表于 2018-11-18 23:04
我觉得你搞错了这个帖子讨论的问题。
这里主要是讨论分频单元怎么不失真还原麦克风录音的问题。跟乐队 ...

我的意思是两个喇叭的前后位置关系并不会给声音带来什么明显的问题。

是不是能像一个喇叭一样工作，主要是看两个喇叭通过分频器合成的声音的频响达到设计要求就好。

zenglj

csdmq 发表于 2018-11-18 23:11
我的意思是两个喇叭的前后位置关系并不会给声音带来什么明显的问题。

是不是能像一个喇叭一样工作，主 ...

恕我直言，我这个帖子正是为了纠正你这样子的想法。。认为喇叭频响正确就是声音正确，或者没有峰谷就不用调整相位。
频响纵坐标是信号幅度值，实际是频率函数的矢量投影。真实的频率函数是幅度和相位结合的，虚实结合。
仅仅追求正确的频响就是追求一个正确的影子。一个丑八怪也可以投射出一个美男子的影子来。
最牛逼的工匠，只看幕布后的影子，做雕刻出一个传世佳作？

mufasa

数字分频无烦恼，想怎么玩就怎么玩。。。。

另外，我把音箱全部做成分体，前后位置任意。

各种分频器做了一堆，2阶 4阶 1阶 都有，电子分频功率分频都可以切换。

最后我还是把所有音箱整齐摆放了，因为感觉不出区别。。。。那就整齐放一堆吧，稳固。

csdmq

zenglj 发表于 2018-11-18 23:44
恕我直言，我这个帖子正是为了纠正你这样子的想法。。认为喇叭频响正确就是声音正确，或者没有峰谷就不 ...

哈哈

很有意思，但愿有人看懂了我在说什么

你的观点正好是那些商家希望看到的结果，他们本身没什么真正的核心技术，就是靠炒作一些概念去推销他们的产品。

我是你这贴第一个回帖的，当时我就说了，你对分频器的调整你自己去听有何区别，怎么好听怎么来

除了调分频器去改善相位，难道你也认可移动高音的前后位置能改善相位？

xs731

移动高音的前后位置调节分频相位，可以
要注意两个喇叭距离差要小于1/4波长，否则影响瞬态，

zenglj

csdmq 发表于 2018-11-19 00:25
哈哈

很有意思，但愿有人看懂了我在说什么

移动高低音前后位置不仅能改善相位。。而且是目前对LC分频器进行相位校正比较有效的办法之一。
除非哪天出现某种新的分频器，进行频率衰减的同时，不产生信号延迟问题。

zenglj

xs731 发表于 2018-11-19 01:41
移动高音的前后位置调节分频相位，可以
要注意两个喇叭距离差要小于1/4波长，否则影响瞬态，

瞬态就是要求高低音合成的信号无时差。对应来说，就是分频点无相位差。
问题就是高阶分频器产生一个比较大的时延。比如四阶分频网络，对分频点高低音达到一个波长的相差（360°）。传统理论是不做处理，因为0°=360°=720°……
关于四分之一波长理论，仅仅对应修正90°相差，对应空间距离大约几个厘米，因为振膜发声点都不是一个精确的区域，几个厘米根本没有价值，所以大家基本不去理会。
但是180°是不是等于进行一个反相？还是应该直接后移一个空间？
360°是不是等于0°，等于720°。。。。

zenglj

很多人觉得高阶分频器好用，对频率分割的比较干净，重叠的部分很少，不处理没问题。以2000HZ四阶分频为例，如果重叠部分取±3db，大约是1500-2600hz吧，有多大影响没法说。
但玩分频的有一个共识，更高阶大家基本不用，只是模糊的说对相位有影响。。为什么觉得720°有影响，360°，180°没影响呢？

abcd

这个问题真得要高人解答，否则会被绕里出不来。我已经找不到出口了。。哈哈

abcd

或者说不去绕这个弯，直接测试听音位置区域的频响，在分频点处是否连接平滑更直接呢？

xs731

相位差范围只有0-180度，因为可以反接喇叭，需要调整的范围只有0-90度
这个都无法理解，还是不要管这个问题了

zenglj

abcd 发表于 2018-11-19 12:16
或者说不去绕这个弯，直接测试听音位置区域的频响，在分频点处是否连接平滑更直接呢？

开始也是这样打算。但是所谓的频响测量，业余条件是否靠谱？
我就经常越测越心虚。麦克风移动个几公分，起落达到6，7db是常事.最后选一个曲线看起来很好看的位置，暗暗决定：不要理会那些牛鬼蛇神，我心中只有莲花一朵啊

zenglj

xs731 发表于 2018-11-19 12:49
相位差范围只有0-180度，因为可以反接喇叭，需要调整的范围只有0-90度
这个都无法理解，还是不要管这个问 ...

这个理解十年前就知道。
但是你是否试真测试过？
电子分频dsp有个180°反转按钮 ，也有个旋钮可以调整时延达到某个值，对应180°。我能确定的就是这两个方式听感肯定有区别，但是暂时无法用听感语言描述。。

abcd

zenglj 发表于 2018-11-19 12:52
开始也是这样打算。但是所谓的频响测量，业余条件是否靠谱？
我就经常越测越心虚。麦克风移动个几公分 ...

所以说声相位无法确定的

csdmq

zenglj 发表于 2018-11-19 09:57
移动高低音前后位置不仅能改善相位。。而且是目前对LC分频器进行相位校正比较有效的办法之一。
除非哪 ...

照这种理论，人听音乐不仅仅要找皇帝位，还要找两个箱子的绝对中心，脑袋还不能偏离一丝一毫，否则就有相位差。如果邀请几个好友听音乐，那得排成一列纵队来听

csdmq

HTC-C720 发表于 2018-11-17 14:21
相位有时候并不辣么重要，至少没有想象中的辣么重要

没错，正因为有楼主这种数据党，厂家的这种伪科学才会有市场

csdmq

zenglj 发表于 2018-11-17 14:45
如果真没那个重要，全频喇叭就不会贵到离谱了。某宝一个山寨全频单元比很多主流单元都贵很多。。

全频喇叭贵是因为要用一个喇叭发出更宽的频率，而不是什么相位差的问题

相位差真的对声音没那么重要