一个DIY的误区。。关于解决声音相位问题。

zenglj

nwg0926 发表于 2018-11-17 15:14
3000Hz的波长多少，大约也就10厘米吧，听音者耳朵稍微动小，不知道高低单元发出的这个频率声波的相会有多大 ...

相位是个相对差值，绝对相位也没有意义。离开音箱2-3米的听音位置，某频点上高低音的相对相位基本是恒定的。只有在非常近场的情况，才需要考虑脑袋位置的问题

sks56

zenglj 发表于 2018-11-17 14:28
我想音箱厂家对这个问题有自己的处理办法：JBL喜欢使用深号角高音，真力使用有源网络进行修正。只有DIYer还 ...

用有源网络修正，和用无源网络修正一样。你真的在意的话有个很简单的方法，不用调整前后，只需要调整安装高低位置，就能实现到某个特定点的特定距离差。

如果你觉得这样不够强迫症，不光全频，也不要号角，锥盆你都不要用，锥盆天生发音不同部位存在距离差。用平面扬声器吧。

然并卵，你并不是固定在那个位置听的。

zenglj

sks56 发表于 2018-11-17 18:18
用有源网络修正，和用无源网络修正一样。你真的在意的话有个很简单的方法，不用调整前后，只需要调整安装 ...

有源移相网络可以做到全通无衰减，无源相移网络我没有见到过无损的。
你说调喇叭高度这个虽然可以实现，但是听音时候椅子高度，身高等产生的影响也大大增加。而且高音离轴响应怎么搞。
相位到底对听音有多大影响。我觉得如果比非线性失真影响小。但是hifi的事就是木桶效应，当非线性失真被处理的越来越好，相位失真可以是一票否决

补充内容 (2018-11-18 07:36):
设计高音后退，主要是修正高阶分频对相位的损伤。对于一阶或者0.5阶分频，相差不用理会。或者如你所说，移动脑袋就能做到。

sks56

zenglj 发表于 2018-11-17 20:54
有源移相网络可以做到全通无衰减，无源相移网络我没有见到过无损的。
你说调喇叭高度这个虽然可以实现 ...

衰减是必定存在的，有源网络不衰减，电位器难道不衰减？很多玩真力的人，还花了好几千大几万，加上了衰减的“前级”，一衰减几十db，相比起来，那几个无源器件能衰减你三五个db了不起了。

至于你说的身高等影响，椅子高度等影响，你高音后缩就没影响？只要高音和低音不在一个轴线，你就别指望到任意点的距离都能等差。这是基本的数学道理吧。

再说第三点，离轴。高音后缩虽然不更离轴，但是后缩之后被音箱箱体遮挡的部分，一样影响你的扩散，号角对离轴响应都是有劣化效果的，这笔账怎么算？这还是你能有jbl的水平，制作出合理号角的前提下。

sks56

zenglj 发表于 2018-11-17 20:54
有源移相网络可以做到全通无衰减，无源相移网络我没有见到过无损的。
你说调喇叭高度这个虽然可以实现 ...

当然，有和你一样想法的人不是没有，恰恰就是diy，比如这个，想的比你多一点，可以根据不同距离调整后缩量，据说还配有一张表格，不知道用着烦不烦。

http://www.sohu.com/a/237821565_100126047

其实如果更强迫症，那么这个箱体反射对后缩单元的影响估计很大，你箱体也不能做成这样方的。

HTC-C720

zenglj 发表于 2018-11-17 14:45
如果真没那个重要，全频喇叭就不会贵到离谱了。某宝一个山寨全频单元比很多主流单元都贵很多。。

长年蒲在星海音乐厅星海学院的人觉得真不那么重要。

不用争论，自己多接触，少看似是而非的毒文枪文营销公号，特别是那些打着技术幌子的文章

zenglj

sks56 发表于 2018-11-17 22:25
当然，有和你一样想法的人不是没有，恰恰就是diy，比如这个，想的比你多一点，可以根据不同距离调整后缩 ...

多谢指教和美（枪）文分享。不过说句公道话，读这个文章我深以为然，虽然使用什么激光测距有点卖弄噱头的嫌疑。10万一对的国产书架箱估计也没几个会去试听，不过至少出发点让我感觉是“政治正确”的。所以如果有机会我一定要试听几下。
不过那个团队不是普通DIY。平均律是为数不多的自己形成风格的小众HIFI厂商

zenglj

csdmq 发表于 2018-11-16 10:06
你可以做一些相位相反的实验，去用耳朵检验看看极端情况下，相位对听感到底有多大影响，再去研究如何改善

相位失真有多大影响，这的问题很像鬼，很多人都说没有，但是说完全不怕的估计没有。有人说有，但描述起来又太玄自己都不信了。
如果我能描述相位失真对听感的影响，我就不会一直绕圈圈：开始是图省事上全频，发现能量分布不平衡失真大，然后用一阶分频感觉好多了，很快发现二阶比一阶好听，四阶最干净比二阶好听，然后有天发现还是一阶好听，再试试0.5阶，好像发现了新大陆。。不如再去掉0.5阶，那不是全频吗？
现在又回来做0.5阶。。

zenglj

因为人耳在各个频段有不同的

abcd

0.5阶是个什么样的分频？

csdmq

zenglj 发表于 2018-11-18 08:15
相位失真有多大影响，这的问题很像鬼，很多人都说没有，但是说完全不怕的估计没有。有人说有，但描述起 ...

论坛就需要说实话的人

很多人牛逼已经吹到连换个电表都能听出声音变化了

只有大家都表达自己的真实感受，才有助于讨论问题

csdmq

sks56 发表于 2018-11-17 18:18
用有源网络修正，和用无源网络修正一样。你真的在意的话有个很简单的方法，不用调整前后，只需要调整安装 ...

我刚想说关于相位的传说就是个伪科学

往上一翻，发现你已经说出了我要表达的意思

csdmq

sks56 发表于 2018-11-17 22:25
当然，有和你一样想法的人不是没有，恰恰就是diy，比如这个，想的比你多一点，可以根据不同距离调整后缩 ...

照他们这个思路，以前JBL的老箱子都不能听了

我就得这就是一种认为创造卖点的商业行为，跟技术没有太多关系。给心理强迫症一个心理安慰。

既然分频都用到4阶分频器（24dB/oct）了，高低音喇叭重合的频率肯定很少了

难道低音喇叭的相位还需要跟高音的相位一致吗？打鼓的和敲三角铁的人只需要按音乐节奏去同步，而不需要按声学来同步吧？

lwg0818

相位差对听感有什么影响，只要你的系统可以快速切换，就可以对比出结果。没做过试验就别在这里凭感觉做结论，误导烧友！
可以明确告诉你，相位差对音质和声场的影响很明显，相位调整后可以听到音质密度增加，声场像有'聚交'作用，更加准确、清晰！
如果听不出来，只能说你的系统还不够HIFI。或着，就得恭喜你长了对'省钱的'耳朵！

csdmq

路德常桂咏 发表于 2018-11-16 10:25
相位字面理解是距离差时间差，但实际上不是那么回事。假设高音和低音距某一点距离一致，但是仍然有相位差， ...

我们一直被误导，实际上高音和低音并不需要同相位

csdmq

zenglj 发表于 2018-11-16 11:25
举一个二分频的例子：使用4阶Linkwitz-Riley分频，分频点在2KHZ。假设喇叭都是理想扬声器，电相位即声相位 ...

你这是被误导的理解方式

如果4阶分频，高低音重合的频率意味着更少，实际上相位对齐只对重合的频率有意义，不重合的频率没有对齐相位的意义。

现场的交响乐团，难道所有的乐队成员要站在一条线上？即使是同一乐器的合奏，比如小提琴，乐手也不都在一条线上，

为了相位，把音箱面板倾斜也好，挖沉孔也好，都是吹毛求疵，舍本逐末的做法，但是被商家包装成政治正确，包装成科学道理，其实真的就是一种误导和伪科学。

csdmq

就算是三分频的低音单元，也承担了不少中音的频率，比如人声的低频段

低音振膜前后运动的时候，中频的发声点一直也在运动，为了所谓的相位准确有什么意义？

zenglj

csdmq 发表于 2018-11-18 10:55
论坛就需要说实话的人

很多人牛逼已经吹到连换个电表都能听出声音变化了

不是实话，是反话。我就是相信有鬼的人。这个鬼什么形状我很难归纳，但我相信肯定有影响。
我可以确定的是：高低音相位差别，不会带来新的谐波失真，也不一定影响定位。但是如果系统中某个单元相位接反了，我相信简单训练后，多数人能轻易分辨出来。
至于听觉评价，说法不一。甚至有人觉得反着接听着更舒服呢？
如果一定要给一点描述，我觉得这样：
低频区域，人耳接近波形分析器，相位衔接有问题，声音绝对不好听。会觉得低音空洞，无力，虚幻。调节低音炮的相位时候就能明显感觉。
中音区域，人耳接近频谱分析仪，单个耳朵对相位差不敏感，相位体现在左右耳朵对声场定位方面。高低音相位接反会在重叠频率区域产生复杂驻波，让声场定位变得困难。但也有人觉得没有影响。
高音区域，人耳是功率感受器。相位问题产生频谱缺失，让声场变得清瘦，安静。

但总体来说，人耳对音质的感觉首先基于信息提取的难易程度。所以宁少勿多是一个HIFI法则。谐波失真是多的问题，频谱缺失是少的问题。那个更严重一目了然。。
甚至有人觉得反接更好听也没什么错，少只香炉少只鬼嘛。

zenglj

csdmq 发表于 2018-11-18 12:38
就算是三分频的低音单元，也承担了不少中音的频率，比如人声的低频段

低音振膜前后运动的时候，中频的发 ...

你这个说法完全混淆了时域特性和频域特性。想当然用波形时域特性来分析频域的问题。
音盆的震动幅度遵循电信号是一个时域方面的描述，时域不失真，频域哪里来的失真？
不管多少不同频率叠加一起震动，只要时域不失真，相位当然是百分百准确还原！
单个喇叭只有发生分割震动，或者考虑谐波失真，才衍生相位问题！

zenglj

csdmq  2018-11-18 12:36


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