一个DIY的误区。。关于解决声音相位问题。

zenglj

频域分析有个悖论：如果你能确定一个波形的频率分量，这个频率分量通过lc高通后超前90°，可以理解为：信号还没有输入，输出信号已经出现了！
为什么这个事没出现？原因是：自然界中，永远无法正确知道一个正在发生的波形的频谱和相位。

zenglj

一丝的阳光 发表于 2018-11-16 20:30
升高喇叭来改善相位，但两个喇叭之间距离远了有什么特点？

你看错了，不是升高。是在垂直平面上错开而已。就是让高音距离耳朵比低音更远

zhong.jun

zenglj 发表于 2018-11-16 21:57
频域分析有个悖论：如果你能确定一个波形的频率分量，这个频率分量通过lc高通后超前90°，可以理解为：信号 ...

不客气地说，以你现在的理解和分析方法，还未达到对波形定量分析的水平。

zenglj

zhong.jun 发表于 2018-11-16 22:30
不客气地说，以你现在的理解和分析方法，还未达到对波形定量分析的水平。

波形分析需要一个什么水平？你用定量分析一个正在发生的波形看看，能准确说有些什么分量，相位多少度。。要分析，只能通过定义时间窗，截取已经发生过的波形。对于当下发生的，傅里叶变换是无效的。

scjayyldiy

你理解错了，所谓相位差，滞后超前多少度，这样描述是为了方便正弦波在坐标系里面画出来，不要把这个度数折算成时间，理解成电信号响应会超前滞后这个时间。为了好算就以分频点为60hz为例，60hz四分之一周期就是90度，时间为0.025秒，假如低音滞后90，并非是要0.025秒后才会有低音信号输出(0.25秒电可以绕地球几圈）。而是分频器输入0度起的60hz正弦波后，立刻就有正90度起的60h正弦波从低通滤波输出，立刻就有负90度起的60hz正弦波输出。

zenglj

scjayyldiy 发表于 2018-11-17 00:15
你理解错了，所谓相位差，滞后超前多少度，这样描述是为了方便正弦波在坐标系里面画出来，不要把这个度数折 ...

这里说的相位差，是LC网络的产生的。LC网络本身就有延时特性。产生25ms的延时有什么奇怪的。LC就是一个最简单的存储-重放设备。这个理解有错？

扬帆远航

严格说必需要测，要准最好用时域方式。惯性元件理想看在分频点上往两边各90度这里有很多不准因素。1，惯性元件难理想看由其电感，2所算分频点复合阻抗要准这也不易，有喇叭及其它惯性元件的分流。3.元器件误差大部份都是10%的标称误差真有点大。因而算出来的数仿真难对。细测同估测也难统一。再者也不是分频点一个点频，分频点两边都有两喇叭的渐衰减求合。这是个很麻烦的细致活。原论坛有个高人曾说过的相位补偿我觉得也有必要，只是补到0我想不出办法来。

zenglj

扬帆远航 发表于 2018-11-17 09:15
严格说必需要测，要准最好用时域方式。惯性元件理想看在分频点上往两边各90度这里有很多不准因素。1，惯性 ...

我归纳的步骤如下：
1根据单元响应曲线，设计满足幅频特性的分频网络。
2在上箱或者障板测试，确定分频点附近高低单元声相位差值。
3通过箱体设计修正声相位差值。

区别在于对相位的处理不再依赖分频网络，分频网络也没必要遵循什么一阶，二阶，三阶。。只需要满足幅频特性即可。相位对齐的事由箱体设计来处理。差10度就修正10度，差360度就修正360度。

lwg0818

相位差是指重放的音频信号，电压与电流之间的相位差。
假设重放的是正弦波信号，在一阶低频分频网络中，由于电感的存在，使得作用在喇叭的最大电流比最大电压滞后90度，喇叭达到最大振幅(最大功率)将滞后90度，相当于产生了延时。
我用的是DSP电分系统，由于功放和喇叭本身就是LC网络，每次改变分频点就可以测量到延时时间变化，我理解为音响系统不变(相位差不变)，频率的变化产生各喇叭之间时间差的变化。

一丝的阳光

zenglj 发表于 2018-11-16 22:06
你看错了，不是升高。是在垂直平面上错开而已。就是让高音距离耳朵比低音更远

喇叭装上音箱了怎么去前后移劫

扬帆远航

zenglj 发表于 2018-11-17 09:48
我归纳的步骤如下：
1根据单元响应曲线，设计满足幅频特性的分频网络。
2在上箱或者障板测试，确定分 ...

这里分两头说1.怎么确定的相位差，同实测差多少？2.相位差的目的地还是声波。在声波时是否对，差多少。这问题很费功但应能扣细点

sks56

道理没什么错，实际没太大可行性。因为你得看高低音到你耳朵的距离差。除非你把自己钉住，否则转个头就不一样。

zenglj

lwg0818 发表于 2018-11-17 10:50
相位差是指重放的音频信号，电压与电流之间的相位差。
假设重放的是正弦波信号，在一阶低频分频网络中，由 ...

喇叭后移，和dsp调节延时应该是相同的道理。因为对某通道进行一个固定的延时，相当于对喇叭后移一个固定的距离。中间换算的关联参数是音速，音速是恒定的，不随频率变化。DSP延时是对信号进行模数转换，存储一个时间，然后再转换成模拟信号，这个很方便，只是转换过程有一些损耗

zenglj

扬帆远航 发表于 2018-11-17 12:26
这里分两头说1.怎么确定的相位差，同实测差多少？2.相位差的目的地还是声波。在声波时是否对，差多少。这 ...

JUSTmls用套件就能测。应该将麦克风放在高低单元等距离的一个点,分别测量高低音单元的响应曲线，观察两个曲线在分频点上（或者分频点前后一个倍频区域）相位差值。然后把相差换算成距离差，设计音箱面板时候把高音单元进行后移（或者高音面板设计成号角辐射形状）。但是修正的时候，还需要结合分频器的阶数进行修正，因为多数测量软件会把360°等同于0°处理，这个是不合适的。
例如用四阶分频在2000hz，如果两曲线显示高音超前低音30°，算出来高音应该后移面板1.3cm来安装，但根据时域对应分析，高音相位能超前低音达到360左右以上，30°应该修正为390°；所以高音单元应该后移18cm来安装！

zenglj

sks56  2018-11-17 13:05
...

很多人觉得高阶分频可以随便使用。我的观点是，除非你能定做复杂的音箱面板，再谈高阶分频的事

zenglj

一阶分频相位差90°以内，业余DIY不调整问题不大。但是超过180或者360，以为简单正接反接就想修正相位差是完全错误的想法

HTC-C720

相位有时候并不辣么重要，至少没有想象中的辣么重要

zenglj

我想音箱厂家对这个问题有自己的处理办法：JBL喜欢使用深号角高音，真力使用有源网络进行修正。只有DIYer还在继续无视。
天朗这类同轴音箱为什么没有能发展壮大，我觉得也是因为错误的理解了相位同步的问题

zenglj

HTC-C720 发表于 2018-11-17 14:21
相位有时候并不辣么重要，至少没有想象中的辣么重要

如果真没那个重要，全频喇叭就不会贵到离谱了。某宝一个山寨全频单元比很多主流单元都贵很多。。