[基础知识] 咸鱼定理

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 楼主| 发表于 2018-11-5 02:39 | 显示全部楼层
xpkp 发表于 2018-11-4 19:21
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1376669
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=vi ...

谢谢顶贴!我就是个菜鸟。穷逼。

然而我有一颗微微发烧的心。还有一个稍微还能思考的大脑,用来脑补一些现实做不到的东西。

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 楼主| 发表于 2018-11-5 21:31 | 显示全部楼层
maodoubao 发表于 2018-11-4 21:51
看来的确是思路不错但实现起来并不容易。
放音系统太普通是不行的,相反需要极高的素质。这样才可能把数 ...

看起来这位兄弟是同意我的定理了哈哈。
我的定理说的就是存在方法。
至于如何实现,是另外一个课题。
至于如何方便快捷的实现,又是另外一个课题。
至于如何方便到可以一键调监听,又是另外一个课题。接下来至于如何方便的一键切换模拟各种高价系统的特殊音染满足个性需求,又是另外一个课题。

但是归根到底,首先要有个定理指导是不。定理就是折腾的方向。

其实有钱人不用管这个定理。你们反正有钱,买买买就是了管这么多干啥。

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发表于 2018-11-6 07:27 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 maodoubao 于 2018-11-6 07:44 编辑
ssdr 发表于 2018-11-5 21:31
看起来这位兄弟是同意我的定理了哈哈。
我的定理说的就是存在方法。
至于如何实现,是另外一个课题。


你的定理没什么问题。比那些玄学还更严谨。
现在一些比较高档的系统,就是按这个定理做的。比如KEF的LS50无线音箱,就是二分频DSP控制的。低频功放还是不被一般发烧友认可的ClassD功放。它的DSP根据音箱摆放的位置,如离墙、靠墙等,有几种预设,其实就是你说的频谱等的DSP调整。

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发表于 2018-11-6 09:00 | 显示全部楼层
谢谢各位楼主的解答,支持你们

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发表于 2018-11-6 16:09 | 显示全部楼层
waini9623 发表于 2018-11-4 03:27
听音乐的意义不是取悦别人,是为了更迎合自己。
一味的去追求别人想要的,却不知道自己想要什么,就算你求 ...

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发表于 2018-11-6 18:43 | 显示全部楼层
ssdr 发表于 2018-11-5 02:39
谢谢顶贴!我就是个菜鸟。穷逼。

然而我有一颗微微发烧的心。还有一个稍微还能思考的大脑,用来脑补一 ...

脚踏实地多做点实验少来点意淫,光来理论一套套没用的。

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发表于 2018-11-6 19:09 来自手机端 | 显示全部楼层
楼上说的在理,多学习多实践少意淫

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 楼主| 发表于 2018-11-6 23:36 | 显示全部楼层
xpkp 发表于 2018-11-6 18:43
脚踏实地多做点实验少来点意淫,光来理论一套套没用的。

不接受。这位兄弟既没有反对咸鱼理论。也没有支持咸鱼理论。只是说菜逼不能发表理论。

补充说一下:我这个理论(如果反感的人多。那就改成咸鱼假说也行。下面回复都用这个词)是一个判断题。存在或者不存在。非常好支持或者反对。

看这位兄弟的意思是我这个假说不成立。兄弟的意思的完整的表述是:对于任何一套可调音的、有一定基本素质音响系统,都不存在这样一条个性曲线:调音环节若调用该曲线,则系统为"监听"。对不对?那么这位兄弟有没有兴趣说一下这条曲线不存在的理由?

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 楼主| 发表于 2018-11-6 23:39 | 显示全部楼层
nierduo 发表于 2018-11-6 19:09
楼上说的在理,多学习多实践少意淫

谢谢提醒!我每天都在看帖子学习。当然我没有太多真正实践的机会。我相信绝大部分人都不会有太多实践的机会。

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ssdr 发表于 2018-11-6 23:36
不接受。这位兄弟既没有反对咸鱼理论。也没有支持咸鱼理论。只是说菜逼不能发表理论。

补充说一下:我 ...

一条个性曲线?把曲线拿出来让大家学习学习嘛,曲线怎么测出来的,来龙去脉给大家交代下嘛。频想曲线,混响曲线,降噪曲线,激励曲线,压缩曲线,单频声压控制可变曲线,相位曲线,延迟曲线等,拿出详细测试报告大家都会服你。不然的话那只是些虚无缥缈线蒙人而已,人家玩电源线信号线反而是实实在在的线,

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就拿你所说的创新正版独立声卡;惠威m200mkii;无明显驻波的小型或中型家居环境做个实际示范嘛。好让大家心服口服。

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xpkp 发表于 2018-11-7 00:53
就拿你所说的创新正版独立声卡;惠威m200mkii;无明显驻波的小型或中型家居环境做个实际示范嘛。好让大家心 ...

时无英雄遂使竖子成名!也只有独立声卡退出民用领域,板载声卡极尽抠搜,创新这数字处理臭招频出但好歹模拟电路还算完善的东西才可以抖一抖。实际拿块安桥声卡来便分分钟教创新什么叫hifi!

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发表于 2018-11-7 06:11 来自手机端 | 显示全部楼层
向老烧们学习,鼓励年轻人思考实践,不必互相争吵。

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 楼主| 发表于 2018-11-8 02:54 | 显示全部楼层
咸鱼定义1:何为一定基本素质?举例:创新正版独立声卡;惠威m200mkii;无明显驻波的小型或中型家居环境。
咸鱼定义2:何为"监听"?实测频响曲线在有效范围内非常平,举例:60-18k±2db。并且总谐波失真很小,举例:Thd+n<10%
咸鱼定义3:监听的表现。可较好的,接近真实的表现出音源想要表现的东西。通俗解释:白开水一样;没有音染;没有个性;三段均衡;细节丰富;不刺耳;不沉闷;速度快;音色正;没有空气感;等等。通常情况下,监听的系统并不好听。
咸鱼定义4:何为可调音?指如有给定一条曲线,则系统可以在别的组件都不影响的情况下叠加实现这条曲线。暂时最方便最直观的是pc各种机架或播放软件使用的EQ插件,单并不限于EQ插件。
咸鱼定义5:曲线。曲线并不是局限是指频想曲线。包括但不限于频想曲线,混响曲线,降噪曲线,激励曲线,压缩曲线,单频声压控制可变曲线,相位曲线,延迟曲线等。其实现仅受限于计算机的计算能力和编程人员的想象力。

咸鱼定理1前置定理1
如果系统的某种小改变,造成了耳朵可以分辨出来的不同,那么这种改变一定可以被测量出来,并且可以用非玄学的方法解释。

咸鱼定理1前置定理2
信息没有丢失的情况下,曲线可逆。

解释:某些改变处理会使音乐信息丢失。那么在此种情况下曲线只能是单向的。譬如用A系统的模拟前级开降噪开很多,丢失了一些本来的小音量音乐信息,系统表现为A1;那么用曲线来实现这种改变,也只能实现单向。即只能A加载曲线实现A1,并不能实现A1加载曲线实现A。

咸鱼定理1前置定理推论1:单频响曲线
令初始系统为A,其频响曲线AP;改变某频响后系统为A1,频响曲线为A1P。若将A1P-AP叠加进A,则系统将表现为A1;若将AP-A1P叠加进A1,则系统将表现为A。

咸鱼定理1前置定理推论2:单相位曲线(占坑用)
囧这个俺的功力没到。并不能给出来计算。意思和推论1一样。


咸鱼定理1
对于任何一套可调音的、有一定基本素质音响系统,都存在这样一条个性曲线:调音环节若调用该曲线,则系统为"监听"。

咸鱼定理1推论1:可调音为"监听"的系统,可继续加载各种普适的调音曲线,使系统整体特性变化万端,变化为各种名贵的,普通的,垃圾的系统,声音特性变化的极限只取决于人想像力和音响界可实现的算法的极限。

咸鱼定理1证明思路:先证明前置定理1。
从最简单的换线开始证明。
证明普通模拟分频器的高音主电容容量和品牌的变化。
证明某高素质传统前级某个旋钮刻度变化。
证明某高素质传统模拟前级和直通。
证明某名牌厂箱;在单元被同型号但参数有不同的替换前后。
证明后级替换。
证明foobar和千千静听替换--这个貌似不需要证明囧。
证明某想品牌机和杂牌组装机替换。
证明声卡替换和声卡驱动替换。
...
...
综合上面的替换即可证明个性曲线存在。

咸鱼定理1总结:虽然咸鱼定理1较难证明,幸运的是也非常难被证伪。咸鱼定理1推论1还有一个大家可以立即体验的东西:开酷狗播放器,音效内有个B&W模拟。

咸鱼定义6:前级。广义前级指参与了调整功能的物理部件和软件功能总和。

咸鱼定理2
一切HiFi系统必将有数字前级(可加载调音曲线)。

咸鱼定理2推论1
一切以非数字设备为前级的HiFi系统必将被淘汰。

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本帖最后由 maodoubao 于 2018-11-8 08:42 编辑
ssdr 发表于 2018-11-8 02:54
咸鱼定义1:何为一定基本素质?举例:创新正版独立声卡;惠威m200mkii;无明显驻波的小型或中型家居环境。
...


很好。
如果你想让一个演员演好所有角色,那么这个演员必须是具有全面演技的超强演技派。所以要想系统模拟各种风格,假设数字处理部分可行,那么DAC、功放、音箱及听音环境必须有极高保真的素质,能够实现你数字处理给出的任何曲线。

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发表于 2018-11-8 09:57 | 显示全部楼层
数字曲线只能算HiFi参考值罢了!真正所谓的发烧还是耳朵收货为准,每个人的欣赏曲风不一样,鉴定的标准也不一样,所以归根揭底还是自己用耳朵收货,觉得适合自己的才是正确的发烧路线!

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哈哈,楼主很幽默,不过你的咸鱼定理吸引了我。

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本帖最后由 maodoubao 于 2018-11-8 10:25 编辑
yang061024 发表于 2018-11-8 09:57
数字曲线只能算HiFi参考值罢了!真正所谓的发烧还是耳朵收货为准,每个人的欣赏曲风不一样,鉴定的标准也不 ...


现在有一款叫做nuraphone的耳机,能通过测量人耳内部对声音的极微小的反馈声,定制符合个人听觉特性的曲线,从而个性化其放音能力。绝大部分youtube评测都说神奇。价格在500美元左右,淘宝上约3500人民币左右。这款耳机形状也比较独特,是耳罩式和入耳式一体的。

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 楼主| 发表于 2018-11-10 06:19 | 显示全部楼层
maodoubao 发表于 2018-11-8 10:19
现在有一款叫做nuraphone的耳机,能通过测量人耳内部对声音的极微小的反馈声,定制符合个人听觉特性的 ...

这个东西有点意思,我猜想他肯定有个配套的dsp

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发表于 2018-11-10 12:13 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 maodoubao 于 2018-11-10 12:42 编辑
ssdr 发表于 2018-11-10 06:19
这个东西有点意思,我猜想他肯定有个配套的dsp


那是肯定的。
它就是通过一分钟时间来确定听者听觉特性然后用内部dsp确定适合听者的听音喜好的。它是把一段测试音频送听者耳朵,人耳会产生很微小的一种声音(每个人都不同),耳机內的特别传感器会拾取到这种细微声音,传送至内部dsp。然后dsp根据这些信息定制听者的个性化曲线。
一些做评测的人说它的不经个性化的输出是不怎么好听的。个性化以后,立即化腐朽为神奇。
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