有人用非晶绕变压器吗？

wfllsw0 · 发表于 2018-10-11 21:35

音频，输出牛或电源牛用冷轧无／有取向硅钢铁芯，输入牛小信号用坡莫合金铁芯，足够好了，剩下的就是设计问题了

danielzdh · 发表于 2018-10-12 18:45

chipset0418 发表于 2018-10-9 12:33
试验用的铁基非晶，那么小一个铁芯价格超过50元，还是二手拆机的。查了下非晶磁化曲线，低磁密下损耗很小， ...

兄弟，你弄错非晶变压器的应用场合了，你那个铁芯应该是用于高频电感的，电力变压器用的非晶厚一点，也不是那么怕磕碰。
非晶变压器主要用在中低功率10KV转380V配电网变压器，高压大功率和低压小功率的都不会用。非晶变压器一般使用磁密在1.2T，由于磁导率高，用铜可以少一点，磁密低的时候损耗也比硅钢小很多。而且配电网谐波大，硅钢的损耗通常会增加1.5倍左右，而非晶几乎不增加损耗。这样总损耗小，减少了散热所占用的体积，虽然铁芯体积比硅钢需要的多，但同等容量的总体积会小一些。
非晶是会老化，但是在工频下用个十几年不成问题，虽然骗经费的问题确实存在，但综合其优点还是有市场的，价格是硅钢变压器的1.5到2倍。我和多个广东地区的变压器厂打过交道，非晶变压器出口到欧美的也不少。

hnglt · 发表于 2018-10-13 02:27

danielzdh 发表于 2018-10-12 18:45
兄弟，你弄错非晶变压器的应用场合了，你那个铁芯应该是用于高频电感的，电力变压器用的非晶厚一点，也不 ...

我就说可能不是工频〈50H z)的磁芯吧。

chipset0418 · 发表于 2018-10-13 08:07

损耗跟频率有关，看看那高频感应加热就明白了。频率高磁滞损耗和涡流损耗都大，不见得比硅钢片有优势。22#说的有一些道理，但有地方说的不对，磁密低意味着需要绕更多匝数，磁密低意味着必须用铁更多才能达到硅钢变压器的功率，这进一步导致绕更多铜线。导磁率和铜线绕多少无关，只影响电感而已。

chipset0418 · 发表于 2018-10-13 08:15

我测试的这个铁芯貌似纳米晶，比做低频变压器的非晶磁密低，但导磁率比普通非晶高。至于低频下损耗，没法对比。见过很多C型铁基非晶，那大概就是做低频变压器的，不过两个C型之间有接缝注定损耗高于卷绕的环型硅钢铁芯。非晶比玻璃还脆，卷成环型再退火消应力应该比较难操作，这大概就是#22楼说的非晶不用于小功率干式变压器的原因吧

chipset0418 · 发表于 2018-10-13 08:23

22#朋友见到的非晶变压器很可能是硅钢包着觉得外面硅钢不是那么怕磕碰，非晶配电变压器铁芯外面都是硅钢包着，因为非晶强度低，很容易碎，其实都是符合铁芯泡油里，我见人拆过废弃的油浸非晶变压器

shehuaming19 · 发表于 2019-10-16 20:55

这个是做大功率开关电源的。做普通变压器不怎么好

592657820 · 发表于 2019-10-17 16:26

非晶的低损耗是指高频，工频情况下还是比不过硅钢带

chipset0418 · 发表于 2019-10-17 18:10

592657820 发表于 2019-10-17 16:26
非晶的低损耗是指高频，工频情况下还是比不过硅钢带

我帖子里测的大概时纳米晶，这货磁密低，只有1.2T饱和。

低频变压器用非晶的大部分是配电变压器(小区里那些都是配电变压器)。夜间配电变压器负载率很低，损耗是个严重的问题，因此得降低损耗。
我们国家的能耗标准用"瓦"来算，而具有讽刺意义的是变压器和发电机容量却用伏安来算，这里面有个功率因数问题。
非晶比硅钢叠片系数低，气息大，功率因数低。这下能耗就明显低了不少，因此专家鼓励上非晶...于是项目经费就来了...
如果按照伏安算，非晶是比不过好点的硅钢做的变压器的！说白了其实就是钻了国家标准的空子罢了...

66cccfff · 发表于 2020-7-26 21:04

非晶磁环功率密度大，比较适合做开关电源类的东西，尤其适合做汽车升压功放。曾经见过有人用50mm非晶磁环作1200瓦纯正弦逆变器的主变，输出极其暴力。

wfllsw0 · 发表于 2020-7-26 21:38

我就有用非晶合金环型铁芯，楼主的铁芯怎么不上个图，上个图把铁芯三围报一下嘛

chipset0418 · 发表于 2020-7-26 22:27

66cccfff 发表于 2020-7-26 21:04
非晶磁环功率密度大，比较适合做开关电源类的东西，尤其适合做汽车升压功放。曾经见过有人用50mm非晶磁环作 ...

逆变焊机见过用非晶的，严格地说是纳米晶。
配电变压器也有非晶的，远远低于传统的叠片铁芯变压器，对比最新的环型还有点差距。国家有这方面标准，查一查就知道了

chipset0418 · 发表于 2020-7-26 22:30

wfllsw0 发表于 2020-7-26 21:38
我就有用非晶合金环型铁芯，楼主的铁芯怎么不上个图，上个图把铁芯三围报一下嘛

外面树脂包着，看不到里面，除非砸开，非晶很脆，失去外壳很容易断裂，帖子里有外围尺寸

wfllsw0 · 发表于 2020-7-26 23:28

chipset0418 发表于 2020-7-26 22:30
外面树脂包着，看不到里面，除非砸开，非晶很脆，失去外壳很容易断裂，帖子里有外围尺寸

不摔地下不严重的挤压是没问题的，再易断裂也比陶瓷要好多了，当然，任何的变压器铁芯在定型后都不应增加外力，铁芯受力会在铁芯材料中产生应力影响磁性能。我定制有一批500W-1000W的环型铁芯，材料是铁基纳米晶，厂家有专门的测试报告，我自己也测了B-H曲线，用作工频变压器，一些计算参数与硅钢材料铁芯的有异。非晶材料铁芯的工作频率在数十KHz的范围内损耗等等性能对比硅钢材料有极大优势，但不能说其不能用于小功率工频变压器

chipset0418 · 发表于 2020-7-27 11:09

wfllsw0 发表于 2020-7-26 23:28
不摔地下不严重的挤压是没问题的，再易断裂也比陶瓷要好多了，当然，任何的变压器铁芯在定型后都不应增加 ...

磁密低呀，理论饱和1.2T，实际绕线能用到0.9-1.0T，这个值跟热轧硅钢差不多，冷轧取向卷绕硅钢铁芯饱和2.0T，实际绕线能用到1.6-1.7T，如此一来，同样截面积纳米晶需要更多的匝数，用铜多不少。就算不在乎成本，匝数多电阻大，实际功率反而低不少。至于空载损耗，比不过卷绕取向硅钢。

配电变压器用铁基非晶，饱和1.5T，实际绕线能用到1.2-1.3T，同样截面积也比取向硅钢用线多，电阻大，功率低。对比传统的叠片硅钢铁芯空载损耗小很多，但稍逊色于卷绕取向硅钢，国家有详细标准，一查便知。

chipset0418 · 发表于 2020-7-27 11:19

夜如风发表于 2020-7-27 09:42
目前能接触到的信息看来，多是非晶逆变的应用，小小体积，可以做到上千瓦，但是实际效率，不大清楚。

适合逆变焊机之类，因为没有多少人会在乎焊机噪音和损耗，尽管上KHz在人耳听觉范围。这样一来，很小一个铁芯就能做到比较大的功率，热点没事，风扇散热即可，硅钢显然不行，频率上限只有400Hz呀，除非体积做大，那样笨重成本还高。因此纳米晶有巨大的成本优势。

如果非常在乎低成本大功率，那就铁氧体，频率上MHz，体积很小就能做到很大功率，这个频率震动噪音人耳还听不到，非常适合高频开关电源

wfllsw0 · 发表于 2020-7-27 13:47

chipset0418 发表于 2020-7-27 11:09
磁密低呀，理论饱和1.2T，实际绕线能用到0.9-1.0T，这个值跟热轧硅钢差不多，冷轧取向卷绕硅钢铁芯饱和2. ...

同意你的说法。非晶材料用在小功率工频变压器确是大材小用了。

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