最纯粹的12AT7的声音。

hzh

曾经，经常听到某某人在论述，某某管的声音是如何这般那样，而其理解的声音的印象或者感觉，均来自于自己机器正插着那个管子。某某人的论述在某个范围内其实也没错，他是在真实描述那个感觉。

某个机器或者某个电路中，使用某某管作为其中一个器件，参与信号的放大或驱动或传输。某某管的特质已经被电路和其它管所同化均化。此时，声音特质确实已经不能以某某管为代表了，勉强点说，只能说声音里存在某某管在某种状态下的一种声音。但绝对不仅仅是某某最为纯粹的声音。

在diy群体里，争辩是常事，争辩是好事，能从通常能在争辩里获得彼此曾经疏忽掉的某种细节或想法，能在彼此话语中获取灵光一现的好主意。

作为群体中的渺小一员，我喜欢极简，生活如是，简单事物容易理解，理解得更透彻。在前面论述的某某管，其中就有12AT7，作为计算机开发出来的管子，已经被大家广泛应用在音频低频放大电路中。T7的线性，不是最好的那种三极管，没12AX7好也没6SN7和6SL7以及6DJ8好，比它好的实在太多了。

T7在早期很便宜，所以很多人喜欢用它来设计电路。但是，很少人却无从知道它的本性声音，最为纯粹的声音。从这点上，我是实验过的，用它来驱动箱子，单管单端试过，一只管的推挽试过，作为唯一存在电路的有源器件在没别的管子。我的经验只是局限在T7的某种放大区域特性，我只喜欢T7在负栅从0到-2V间摆动区域，无它就是这个范围摆动线性比较好，其它用超出-2V别的负栅区的声音就没有尝试欲望了。

我极少装机，大多数的实验电路反复调试听过一段时间就会拆除，所以，不要问我机器的图。

不要担心音量问题，再不济的箱子88分贝灵敏度还是会有的，单端和推挽输出300mVmrs失真也不大，60多分贝近距离体验完全满足。我一段时间里经常工作间用这单声道实验电路放着声音，隔道房门在客厅边听边喝茶看书上网感觉也够听，不神奇吧？6DJ8/12AU7/6SN7能工作电流有10mA以上的电压放大管子，其实早已试了个遍，这种阻抗的输出变压器，容易找而且很多人家里就常备，个头大点也没有关系，很多东西，没有试过是一种遗憾，尤其是已经上了年纪的同好，感觉玩电子管的基本都大多是上了年纪的多，不说了，这样说好像有点不吉利，大不敬的味道。

hzh

传个刚画的图纸，可能会有错。

天马飞云

12AT7管内阻10K，单端放大用5K的牛?

hzh

天马飞云 发表于 2018-9-14 13:26
12AT7管内阻10K，单端放大用5K的牛?

是的，静态栅—1V,阳极电压220-230v左右，电流10-12mA。5k负载能获得30Vp左右的压摆，电流摆6mA左右。输出8ohm端25倍压降1Vp多压摆，算上音乐动态，声音均量压摆300mVrms。

hzh

变压器驱动，有时能稍微地突穿+0栅，那零点几到一点几的额外电流贡献，来自输入变压器，不突穿正零栅也行，少那么零星点功率也不觉。

天马飞云

hzh 发表于 2018-9-14 13:37
是的，静态栅—1V,阳极电压220-230v左右，电流10-12mA。5k负载能获得30Vp左右的压摆，电流摆6mA左右。输 ...

一般而言三极功放管最佳负载阻抗为内阻的2~3倍。

hzh

天马飞云 发表于 2018-9-14 14:50
一般而言三极功放管最佳负载阻抗为内阻的2~3倍。

这没有严谨的规定的，看线性选区域而定。最佳负载对于最大不失真功率而言，是要刨去不理想的线性放大区，比如低电流时的起始区，然后从这到极限功率允许的电流点除以2，这样电流上摆和下摆都平等，理论是这，但实际下摆不可能完全和上摆平等，于是根据管子实际的失真百分几又对应把中点下移，需要实际操作。再简单的事，就是刨去电流不理想区和电压摆不理想的右区后，管子理想压摆时所对应的电压和电流得出阻抗，为实时最佳阻抗。兼顾功率和失真。

jupeter

在曲线图上画一下，工作点的线性如何一目了然。

hzh

jupeter 发表于 2018-9-15 10:02
在曲线图上画一下，工作点的线性如何一目了然。

负载绘线，负载电压和电流摆，动态和失真的确可以一目了然。只是，图中刻度有个细度，目测范围有限度，大概的百分之几。而且划线的那图只是代表这型号管的属性图，实际管均存在一定范围内的误差。

hzh

图中的推挽电路，很好玩，结构不是平衡式驱动，因下管栅取样来自上管阳摆，且上管的阳负载不是线性负载而是感性负载，动态电流和电压的相位不一致，所以上电就会产生移相导致振荡，最后的能稳定，是负反馈的介入。

这有个很有意思的地方，当下管栅采样电压和上臂管栅输入电平一致相等时，二次谐波和三次谐波的量是一致的，当下管栅和上管栅的电平差异在1.5db时，二次谐波比三次谐波大很多，但两种情形下都没有诱发四次谐波的出现，负反馈本身不深的缘故。但是，两种情形下的听感是不同的，T7真的很好玩。

vendetta

计算机不是用7044,6350之类管子?AT7好像在计算机问世很久以前就有了?
是Telefunken还是Amperex,抑或Mullard,Siemens,RCA,Tung-Sol,Sylvania等
其中何管才有AT7声音?还是新的JJ,EH,半新不旧的EI?听起来可是大不同?
当然还一个我认为烂到爆的S光.也要谢谢它,以前觉得不能听的倭管变可听了.

hzh

推挽电路里的电阻数值，尤其是栅取样和1.5M串联的51k电阻，是根管的实际跨导取的，那只管我无数次电路实验摧残的差不多了，后来换新管，发现下管取样电平过大，当调整到28.5k时才和上管一致。所以电路中取值是要根据现实管子状态来决定的。这里先说明一下免得误导，虽然一定误差内也能出声音，但声音状态还是不同的。

hzh

vendetta 发表于 2018-9-15 17:14
计算机不是用7044,6350之类管子?AT7好像在计算机问世很久以前就有了?
是Telefunken还是Amperex,抑或Mullar ...

计算机只是一种叫法，电子管年代已经应用了，国防应用，什么程式呀算法呀等都被纳入计算机范畴。

不同开发商制造的同类产品，品质是不同的，同为可控致热发射电子件，品质项分很多种类，真空度，金属材料配方和纯度，机械尺寸误差控制等，都会对器件寿命，稳定性，跨导，线性度产生影响。我也无法知晓不同牌子的T7之间差异是多少，我接触管子不很多，别人评价属于道听途我也无法判定真实性多大，我只对管子线性度和噪音两项比较留意。

SUPERHAM

看了半天也没看到一句描述： ‘ 最纯粹的T7声音 ’ 到底是什么样子的声音

hzh

SUPERHAM 发表于 2018-9-15 20:09
看了半天也没看到一句描述： ‘ 最纯粹的T7声音 ’ 到底是什么样子的声音

听人说上一百遍，不如自己动手试一遍。音质和谐波相关，前面已经说过这的谐波分布。感觉这玩意最不靠谱，同样事物每人的感觉都不一样，四川人的舒爽是广东人的辣毙。

hzh

NND，输出变压器都生锈了，没浸漆的后果。

hzh

还好，这些还不是严重，看来是要找些蜡浸了。当时为了玩拇指管，2.5k到10k的饶了五六对，还有些阻流圈和电源，都是一萝框的心机呀，细线四夹三指头想起还疼呢，那时对拇指管还真是有点疯了。

vendetta

hzh 发表于 2018-9-15 17:38
计算机只是一种叫法，电子管年代已经应用了，国防应用，什么程式呀算法呀等都被纳入计算机范畴。

不同 ...

国防应用,程式运算不就是计算机?12AT7记得是可用在高频的管不是计算机管.
讲难听点就是"收音机"管.军用最多的还是些1V2V的电池管.
计算机管在进料时就严格控管,是不分啥军规管,一般管的.一部电脑用上万只管子,
无法一一侦错,要求能不严吗?老实说,AT7不配.它是好管,不过没那么好.
计算机分机械式与电子式;二战时德军最有名的"谜"就是机械式登峰造极之作.
电子式是战后美国防部与某大学发展出来的.曾有像Alpha,MIPS.Sparc等好系统.
却因商业竞争只留下了Wintil系统.连苹果都放弃"完美"的PowerPC改用原始的Intel.
苹果以前广告词.
不同牌子AT7/83差别巨大!像换了部机子.有空不妨试试.

hzh

vendetta 发表于 2018-9-16 14:15
国防应用,程式运算不就是计算机?12AT7记得是可用在高频的管不是计算机管.
讲难听点就是"收音机"管.军用 ...

材料网的那些价，看着就心虚了。前些日子想添对6av6手里那对有只水银处发黑老化了，可动不动就80一只情况还不明，想要状态比较好水银没发黑的，那价钱。。。

hzh

德律风根，缪娜，金脚西门子。方印，暗码，石墨瓶，三云母，钢柱。看到这些字，眼角就跳。现在玩电子管积蓄要厚才行，有些年轻人刚起兴趣接着不久就不吭声了，一年捣鼓下来比追新款苹果还贵得多。