德律风根251极品话筒的仿制2

konrad

vendetta 发表于 2018-9-25 13:41
"要的是音色"TFK的音色很一般?该不会买到假的?
以前帮朋友鉴定一些倭国买的货,没一支真的.
我5只808被 ...

TFK的框架栅短屏小管很容易鉴别出来，803这种管子当时只授权捷克生产，工艺上是有明显区别的。不会存在买到假货，抛开＜＞底不说，TFK小信号管玻璃工艺都不一样。欧洲就那么几家老牌电子管厂

konrad

vendetta 发表于 2018-9-25 13:41
"要的是音色"TFK的音色很一般?该不会买到假的?
以前帮朋友鉴定一些倭国买的货,没一支真的.
我5只808被 ...

在正常的音频信号输入情况下TFK小管给人的印象是高音不透，中音寡淡而突出。除非前面信号是高音过透延伸过高的，用它来修正

Newcomer新马甲

808卖3K一支，还是朋友“硬”买走的，我咋就碰不到这样的好盆友呢？

vendetta

A你没这层次朋友+他没EMT.
B这808是原盒原封.(盒外有玻璃纸封住)来源是广播电台备品.
而且,此编号已无人生产.
捷克生产应是"特斯拉"号称接手TFK生产线,库存料.就是JJ前身.
"高音不透,中音寡淡突出"我真的怀疑你买到山寨.如真如此,
为何全世界最贵的83是TFK?炒做也要有本钱.你炒桂光看看.
记不记得英国响吵"金龙"?人家连乐器Amp都不用.
新旧管只需看管脚电镀就知道.
他还一次拿菜丑X转拷的母带人声轨给我听,吓死人.
跟我拍模特照一样,全靠后制.
回251,等楼主回来说说拾音头艰辛开发过程.
以及在有限线路中只猜到这种电路心路历程.

konrad

vendetta 发表于 2018-9-26 12:27
A你没这层次朋友+他没EMT.
B这808是原盒原封.(盒外有玻璃纸封住)来源是广播电台备品.
而且,此编号已无人 ...

这不是我一个人的经验，我开始也是因为一篇介绍E88CC管的枪文对TFK感兴趣的，那时候奔着高解析去的。后来听过各个时期生产的TFK CCa发现也就那么回事，包括早期金栅柱肥环的，60年代的以及70年代的，我相信很多特征是山寨不来的，除非你对工业产品的工艺特征的细微差别完全不敏感。后来有人说TFK的管子中音突出，在系统中不可多用，用多了高音表现以及空气感都会大打折扣。你可以去某宝看看，同型号同价位的管子只有TFK的有很多，其它品牌的都是因为成色不太好不然早抢光了，就是到国外的网站上也是如此

vendetta

回251!

vendetta

一张251内部照片:

vendetta

一篇假管文章应对你有帮助.
https://www.sendspace.com/file/l2f7ld

喜当爹

我见到的251

vendetta

喜当爹 发表于 2018-9-28 21:24
我见到的251

那怎还会发明新的251?251还有用AC701k.251E用6072.
最重要的"capsule"该不会拆别的电容Mic吧?
管身上还有M251字样.楼主的应是较晚期型.

gzkefu

vendetta 发表于 2018-9-29 12:45
那怎还会发明新的251?251还有用AC701k.251E用6072.
最重要的"capsule"该不会拆别的电容Mic吧?
管身上 ...

29楼那应是美国德根的官方图

至于音头倒无需苛求，楼主自己DIY而已，想必不太可能涉及音头研发
如你有音头开发历程要说，倒有兴趣一听

现在德根在美国，买来的品牌而已，其低端曾在我国代工包括音头和变压器，并非什么好东西（不是说我国的东西如何差，只是德根买的东西确实不怎样）。现在花落谁家没深究。
音头和变压器以现在科技仿不出来也未必，也没必要仿。维修翻新收上千美金也是品牌效应，要是他们没买到德根这个牌子你看它能卖什么价。251音头未知，不一定是德根自己的东西，变压器应该也不是。

无论是用AC701还是6072，251电路并不难找，也无甚特别，但靠猜就不能视之为仿造了，也没啥好仿的。纵观楼主发过好几次DIY话筒帖，得罪说一句 其实都不甚靠谱，话筒和其它设备区别其实挺大的。不过楼主倒是自己的想法，看着挺有意思的。玩嘛，不用太较真，高兴就好。

vendetta

gzkefu 发表于 2018-10-2 22:04
29楼那应是美国德根的官方图

至于音头倒无需苛求，楼主自己DIY而已，想必不太可能涉及音头研发

标题是仿Tfk251话筒,不是应该纯仿制,不应自己发明?
事实上西门子,德根都应是Neumann 产品,挂上名气较大商标.
这些电容麦最精华就是音头!这些老外保养修理多是拆旧音头整理清洁.
不敢用新产品.备料一用完就停止业务.某保养商产品还有一堆中国制样品.
都只用过一次,也只有一支.用途自己想.

gzkefu

vendetta 发表于 2018-10-5 22:48
标题是仿Tfk251话筒,不是应该纯仿制,不应自己发明?
事实上西门子,德根都应是Neumann 产品,挂上名气较大 ...

所以也说了靠猜不能视之为仿造嘛

楼主创意还是有的，是不是那回事就另说，但比那些不甚了解就抄抄抄要有意思

当年的一些名器确实就是Neumann造的，还有AKG。现在的德根就是美国佬自己造或者找代工的

话筒音头很重要，说是精华的其中一部分也不为过。只是重要的部分也不止音头一个。
至于拆旧音头整理清洁这种事就没啥好说的，几十年前的膜片不用也会老化，就像被鼓吹的M7 PVC膜版本，哪怕真的是当年的PVC现在都已老化得不行了，张力都无法保证，清理何用？苟且残喘而已。
不敢用新品是没找到合适替代品的借口，停止业务也是无可奈何的事。买些中国样品回去不合适多了，钱没到位，技术没到位，声音不行而已。有本事有追求自己搞，没本事没追求找代工。没本事有追求就只好停手啰。
倒是有些老外有当年特约维修经验，现在自己重造出来卖的，虽然也不是当年的东西，但可以起个一样的型号，也是可以卖卖卖的。反正某些音头型号是没注册的，哪怕被胡说 鱼目混珠也无需负法律责任。
至于中国制品怎样就不讨论了，免惹争议。

说些题外话，其实某根在国内买音头找代工也是碰过钉子的，场景需要自行脑补：甲方：我来买音头啦。乙方：你才买那么点，给你个高价爱要不要吧。。。甲方：哦哦哦，你们这么拽，我去那边买，，，哈哈哈哈，找到便宜货了，声音？话筒才卖万把块，别那么扫兴好不好，劳资卖的是牌子呀呀呀

各行各业都水深。

可以肯定的说一句，经典话筒和楼主理解的还是有点差距。从楼主之前发的几张帖子看，他也是慢慢摸索的，多给点宽容吧，楼主也不容易。建议以后小心使用仿制 复刻这些字眼，蹭个热度容易惹是非。

随便说几句，楼主这次猜的电路在名器话筒里是不存在的。至于251，网上资料用心找是能找齐的，甚至工作点都可以算个八九不离十，材料也是。不过你真的照抄就没啥乐子了，对你的创新还是觉得有点意思的。加油！！！

vendetta

还没说"思碧银箔油浸耦合电容、红美人MKP输出电容"
是啥?
"思碧银箔油浸耦合电容"源厂目录查不到?
"红美人MKP输出电容"也只查到纸质的红美人?

vendetta

请解惑.

seaprince

输出牛难搞啊

vendetta

seaprince 发表于 2020-6-29 13:22
输出牛难搞啊

国际大厂一堆个种规格产品!EBay也有大量古典,二手品不时出现,关键只在人.
思碧银箔油浸耦合,红美人PP真的买不到!

seaprince

vendetta 发表于 2020-6-30 11:40
国际大厂一堆个种规格产品!EBay也有大量古典,二手品不时出现,关键只在人.
思碧银箔油浸耦合,红美人PP ...

其实我只是把话筒过话放后插入手机，在酷狗音乐K歌录音，这样要求不用太高，但实在想通过设备改善自己的音色，所以就是想搞个电子管电容麦就行，通过输出牛的最好。因为我的声音听起来跟别人比较似乎有点虚，想要中频密实点。现在话筒是个isk bm800，只是解决了个有无问题，接那种啥客所思外置声卡出来的声音好虚，后来搞好了一个百灵达的mic100电子管话放，一换上，哇塞，那声音感觉一下子扩散开了，那种空气感那种厚实的中音都出来了。这对比很强烈。过了一段时间，感觉自己唱功有点进步了再听自己的录音跟别人的录音比较，又感觉自己的声音依然发虚，拆开看bm800里面那小板子，变压器都不带，又将自己的声音中频感觉不实的原因归罪于话筒了。现在又用起9.9包邮的那种小驻极体电容麦小话筒了，感觉这样听起来还扎实，就是容易喷麦，不够通透而已。

所以就是想再进一步，搞个电子管变压器输出的电容麦，不行就在原有话筒基础上改一下了，换块板子换个电子管进去。

seaprince

有没有谁对话筒、音色、一些音乐知识比较能综合理解的坛友？楼主应该是一个，vendetta坛友也应是一个，但看到的似乎更偏重于设备技术方面。
对于一个人的音色问题，谁能作个比较彻底的见解？
什么样的音色才叫好听？或者这个不用解释，我们一听到好听的声音就立即明白了这个人声音很好听，但是好听的原因是什么？为什么有些人的声音听起来就是好听？为什么有些人的声音一对比就让人觉得没有那个好听的好听？

有没有一些侧面的声音表现和听感可以判断这个人的音色是否可以改善？
比如我气泡音发出来很绵密，没有别人展示的那种明显的颗粒感，自我感觉可以说发不出气泡音，除非出现重感冒伤及嗓子等症状，可能会导致声音发出的音头出现低沉感，这时说话起头很容易出现低沉的气泡颗粒感。现在正常状态出不来那种气泡颗粒感。这能否可以从侧面说明我的声音音色不行呢？没有足够的低频和中频，高音能上得去，但正常容易发嘶，就是容易带有一丝公鸭头的虚声。但有时又能感觉到自己的声音很圆润，很脆。。。。

很是迷惑。希望有人能解答一下。这个东西也还真不好用文字说清楚。

vendetta

音色,很简单我以前搞音响类杂志时用不少音乐系学生,试听比拚时会找几个音乐系教授.难的是把他们火星文翻译成HiFi文.他们虽买不起好乐器可是对声音的敏感度非常人能比.还一个方法是进音乐厅听欧美名家演奏.
顺便说"忙听"笑话:以前有个新进小编辑,坚持要搞器材盲目比试.我只要求他出书后马上办.与试听者要留下自己器材跟音乐类型资料.结果是大鸣大放!大多参加者器材比试听用的讯号线便宜.还有人只有AM收音机.专听股票!收盘后听流行.这些人意见最多.小编差点哭出来.
我只要求编辑分辨出多媒体,AV,HiFi差异,再根据其属性用文字表达.