无负反馈 First watt M2 慢慢做。。。

cqnice

flyingsolo 发表于 2018-9-14 19:40
看到网上有退火的，退火我想折弯后应力可以不用担心了吧...不知理解正确否
裁剪，我想用办公室这种大的 ...

退火好像是消除之前整形造成的应力，退火后再变形的话还是会有应力产生，不过用在屏蔽我想没什么问题。。。
刚才又看了下，还好今天下单的是退火片，买的时候没有注意这个问题，大意了
专门买了一把小号的铁皮剪，以后难免有剪个铁皮，铜皮什么的，多个工具也好，都是业余玩玩，如果每做一部机器都能收获一些小知识同时也丰富自己的“武器库”也是好事情。

cqnice

晚上测试了下M2的频响，和F6对比高频带宽要好很多，失真仪最高只有100kHz，M2的-3db在100kHz以上测不出来，对比-1db的高频F6在22kHz，而M2在50kHz，明显好很多，因为没有负反馈，M2的高频曲线不是那么平整，低频端又因为有10uf耦合电容，所以下降比较快

flyingsolo

cqnice 发表于 2018-9-14 21:33
晚上测试了下M2的频响，和F6对比高频带宽要好很多，失真仪最高只有100kHz，M2的-3db在100kHz以上测不出来， ...

很好的测试。虽然还没有做M2，F6的低频确实是不错的，M2看cqnice兄发的图，虽然不及F6，应该也是够不错的水平。我的音箱也就是40HZ就-3dB了。
M2高频看曲线是要好，据diyaudio有人说M2声场比F6还大些，不知cqnice兄是否同感？

cqnice

开声的时候确实感觉M2声场比F6大些，高频的细节也要多些，不过不怕老兄笑话，俺也就是在小书房DAC解码加功放听音 ，对声场的判断不一定准确，现在F6因为要用电源已经拆了，没办法再对比，等以后找到机箱再好好对比下，两个线路都是很有特色的，可能以后我会面临选择困难

flyingsolo

没啥可笑话的。我是“地下工作者”，晚上有时候在地下室，边看电脑边听音乐， SEAS 3WAY也就是当作电脑桌面音箱。

听兄弟说我心里大概有数了。非常感谢分享。

仔细看了看兄弟的图片，电阻竟然是0.1%的，不错！

牛哥

cqnice 发表于 2018-9-14 21:33
晚上测试了下M2的频响，和F6对比高频带宽要好很多，失真仪最高只有100kHz，M2的-3db在100kHz以上测不出来， ...

    对于42楼的这两个关于M2和F6的频响测试图，对于M2的低频衰减有点大，高频出现弯曲的现象，我想说点自己的看法。
    1、低频频响曲线的过快衰减，其中一个原因听该是牛的因素，对比战神牛楼主定做的这对牛的窗口有很大的空隙，应该是初次级的匝数不太够，造成电感量比较小，这就严重的影响了低频曲线的衰减度。
    如果不换牛来解决这个问题，就需要更低内阻的驱动源来驱动这对牛，在同类管子中挑选跨导高的，也可以考虑驱动管采用并联的方式来倍增跨导。
    还有个简单的办法可是试试，同时等阻值减小一些R6-R7，期望能有所改善。
    2、高频段的弯曲，应该是那个补偿网络C1-R5的作用，因为实际使用的牛分布电容的不同，对这个网络的RC参数进行调整，期望能得到比较平坦的衰减曲线。
    如果楼主肯折腾的话，可以尝试一下。

cqnice

牛哥 发表于 2018-9-15 17:33
对于42楼的这两个关于M2和F6的频响测试图，对于M2的低频衰减有点大，高频出现弯曲的现象，我想说点自 ...

感谢牛哥提出建议，现在后悔当初画板的时候没有兼容JENSEN牛，否则可以对比一下效果了。EDCOR牛是PASS原机M2采用的牛，纳尔逊本人也发帖说过JENSEN牛的失真要比EDCOR小，但听感还是EDCOR讨人喜欢（英文不好，好像是这么说的），所以基本不考虑换牛了，驱动管并联是个好办法，前面做的F6用两对K170/J74并联后，高频端延伸要好一些，提高不多但听感有改善。回头空了在M2上试试对低频端的改善，M2低频端下降确实太陡，不像一般耦合电容造成的下降，另外，R6、R7的阻值是不是应该增大才对，减少的话输入端阻抗更低了。
高频端不平整确实是牛哥说的RC补偿的问题，PASS也提到过如果要换JENSEN或者其他什么牛，需要调整这个RC补偿，晚上做个仿真文件看看有没有捷径可以走

flyingsolo

这是M2厂机小牛这里，如PASS说的，就是坡莫合金箔折了一下。

M2高频有个小高峰，已经是20KHZ以外。C2那里的10uf，不知薄膜电容是否会有点不同。（厂机看似就是Elna Silmic II一类的东西，PASS老人家觉得就挺好;-)

cqnice

flyingsolo 发表于 2018-9-15 21:57
这是M2厂机小牛这里，如PASS说的，就是坡莫合金箔折了一下。

M2高频有个小高峰，已经是20KHZ以外。C2那 ...

厂机机箱够大，简单的用合金片遮挡下可能就解决问题了，PASS也提过还可以旋转变压器来选择干扰最小的方向，所以flyingsolo兄如果用大机箱估计噪音好处理
那个高频凸起，调整RC应该可以解决。
低频的话换MKP估计频响改善不会很大，但声音又是另外回事了，我买了WIMA的MKP 10uf，只是换上去要拆板子太麻烦，以后无聊的时候再搞。

flyingsolo

cqnice 发表于 2018-9-15 22:43
厂机机箱够大，简单的用合金片遮挡下可能就解决问题了，PASS也提过还可以旋转变压器来选择干扰最小的方向 ...

cqnice兄看得够细的。PASS是说过旋转牛来调整的事，某个位置的干扰会小很多……最佳位置吧
威玛不便宜……尤其是从贸泽啥的网站买。

cqnice

周末试着调整RC补偿，先做了仿真发现响应曲线和实际的非常相似，680pf仿真也是高频端出现弯曲，逐步减少调整到330pf后仿真曲线变平整，仿真仿不出声音，也不能做绝对量的定性，但是相对量的变化却是和实际一致具有参考价值，所以动手把电容位置换成插针，直接更换330pf电容试试效果，结果居然和仿真一样

680pf仿真结果


330pf仿真结果

cqnice

更换330pf后的实际测试图，现在高频端基本上平坦了（见图片最上面那根紫色曲线），高频端问题解决。

flyingsolo

非常好的实践！就是晚了点，俺已经采购了680pf...呵呵
听感上能听出来不？

cqnice

flyingsolo 发表于 2018-9-17 10:14
非常好的实践！就是晚了点，俺已经采购了680pf...呵呵
听感上能听出来不？

只换了一个声道，还没来得及试音。
用680pf的话，高频-0.5db和官方给出的数据一样，都是25kHz左右，而换成330pf后，-0.5db大概在50kHz，我想要听原机声音的话，保持680pf可能合适

qinfeng

图文俱佳  好帖子

flyingsolo

cqnice 发表于 2018-9-17 10:25
只换了一个声道，还没来得及试音。
用680pf的话，高频-0.5db和官方给出的数据一样，都是25kHz左右，而换 ...

既然知道了，肯定手痒要试试
看了看，M2竟然是比F6还要贵一点（3.6K vs 3.5K USD)，其实成本F6要高...惊讶

cqnice

对于低频端下降陡，周末尝试了加大R6、R7的阻值，下降没有任何改变，减少阻值也一样，

然后在MKP位置并上一颗10uf威玛加大耦合电容到20uf，测试任然没有任何改善

最后在测试板上单独试了并联K170/J74的效果，低频有轻微改善，20Hz位置由原来的-0.5dB上升到-0.4dB，高频端倒是延伸得比低频端厉害多了 ，看来低频只能这样，除非换牛。

bbp

cqnice 发表于 2018-9-14 15:23
可能是照片的原因，手上的管子都测试过IDSS，范围在7-10ma之间，加源极电阻后测试的IDSS也符合文档里面的 ...

这个照片的没问题。现在K170/J74货已经极度稀缺了，用一对少一对。

cqnice

flyingsolo 发表于 2018-9-17 10:31
既然知道了，肯定手痒要试试
看了看，M2竟然是比F6还要贵一点（3.6K vs 3.5K USD)，其实成本F6要高. ...

Nelson Pass肯定是根据声音和需求在定价

我在diyaudio论坛看到很多做过F6的人最后都选择留下M2，他的测试指标并不好，但声音却很讨人喜欢，纳尔逊肯定是知道这一点的，他本人发过帖子给出了EDCOR牛和JENSEN牛的测试对比，JENSEN牛的失真要小很多，但最后还是采用了EDCOR牛，好像是说EDCOR牛的声音更有特色。这也是诱惑我做这个线路的原因，实际试听是F6和M2各有特色，都有类似胆机的表现，但M2足够的低频和带有空气感的高频使他更像一部电子管机器，因此在商品机定价上象征性的高个100美金也说的过去了

flyingsolo

cqnice 发表于 2018-9-18 14:50
Nelson Pass肯定是根据声音和需求在定价

我在diyaudio论坛看到很多做过F6的人最后都选择留下M ...

嗯，是说M2声场要大，要好些。
我的M2得过几个月了。心里好着急啊...