神奇的Q值，音响器材的核心

konrad

超低失真之梦 发表于 2018-9-1 17:07
方波里就包含了  q值信息，   测试音箱不需要连续的瞬态激发来测试喇叭。 而放大器需要连续的信号持续 ...

怎么没有HD650的测试图，听说HD650比HD800更适合听人声

lszyc

超低失真之梦 发表于 2018-9-1 17:34
我没表达过  方波 和阶跃  是完全一样的，所以不用给我强调这个。   
你要的答案我已经给了，如果觉得对 ...

我又完整的看了你的回帖，你的用词是“就是”，另外你还提到合格功放的方波都没问题。

对此结论，我不敢苟同。

前面我提到了Q值，也提到到自动控制和阶跃响应。我认为“合格功放的方波没问题”这句话是有问题的。

从自动控制原理的角度看，功放要面对不同的负载包括大“惯性”的电容和电感，对不同的负载Q值一定有不同。当然如果从电路分析的角度看，是极点的不同。

那么，合格功放的“没有问题的方波”，是在什么条件下测试？真实的音箱负载？还是电阻模拟负载？

超低失真之梦

lszyc 发表于 2018-9-2 09:21
我又完整的看了你的回帖，你的用词是“就是”，另外你还提到合格功放的方波都没问题。

对此结论，我 ...

听话要听语气， 我说那段话是为了甩开其他差异，直接强调振铃，也就是说q值， 在这点的表现上，方波和阶跃是一致的。他们的本质都催发信号测试，只不过方波是连续的，阶跃是一次。  我还说过瞬态互调失真，是可以用方波观察的。总有人出来找资料说我自以为是，其实是他们根本没透彻理解瞬态互调是怎么回事。   我都是剥丝抽茧，讲根本性的东西。   我的意思他们本质上是一样的。用了归一化思路，来统计简单看问题。而不是找差异化。      把方波和阶跃图放一块，幼儿班小朋友都能看出不一样，我难道就看不出来不一样？要说就是一样呢，你要分析说这话是什么意思强调的是哪方面。

合格的功放方波。  测试功放的时候标准就是电阻负载呀，  没有说明的情况默认当然是电阻，这还有啥要问的。

你还欠一个我一个赞呢，  以显示出你懂得赞扬别人尊重别人有感谢之心。  你不能视而不见我提供的图。老揪着其他你认为不对的理论个没完没了。  

lszyc

超低失真之梦 发表于 2018-9-2 10:38
听话要听语气， 我说那段话是为了甩开其他差异，直接强调振铃，也就是说q值， 在这点的表现上，方波和阶 ...

如果只强调方波的过冲和振铃，那倒是基本一致，但这个方波频率不能太高，不能高于开环的-3db频率。这点可以达成一致！

对你贴耳机的方波响应图我研究不深入，所以不敢随便点赞，“感谢”两个字，那是没问题！

就阶跃Q值而言，从反馈控制原理上说，对不同的负载，肯定是不同的，目前自动控制工程上的PID参数，基本都要现场整定，对吧？所以对你说的功放方波没问题的说法，我不认同。

如何从电路设计角度来降低对不同负载的差异，前级、后级、音箱一套搭配好后的声音不理想，可能是什么原因？能不能从整个系统Q值角度分析搭配的原理？如果大侠能从这个角度来给大家解解惑，我再来点赞可好？

电路板

Q值还是由PID决定的，PID还是由电阻电容等参数决定的，所以最后还是玩元件参数，所以你说了等于没说

lszyc

电路板 发表于 2018-9-2 11:20
Q值还是由PID决定的，PID还是由电阻电容等参数决定的，所以最后还是玩元件参数，所以你说了等于没说

不不不，有了目标和参考依据，那叫设计和调音。不然就是瞎搞，大家来HIFIDIY，不就是不想瞎搞么？

超低失真之梦

lszyc 发表于 2018-9-2 10:58
如果只强调方波的过冲和振铃，那倒是基本一致，但这个方波频率不能太高，不能高于开环的-3db频率。这点可 ...

我贴的第一个图  就是标准答案，  不能说你没研究过就可以  无视。  你都承认 如果只强调方波的过冲和振铃，那倒是基本一致     理想状态就是最佳状态是参考。  你问的那种好，已经完美得到答案了。  你竟然以你没研究而不与肯定。   不懂感谢的人永远不感谢人。还要为止找理由。    情商高的人会主动找别人的优点予以表扬，以能获得别人更多的帮助。  认可和赞扬不用花钱的事。并且是对自己有利的事。  要都要不来的肯定，还能祈求比人给更多的答疑解惑？

lszyc

超低失真之梦 发表于 2018-9-2 12:02
我贴的第一个图  就是标准答案，  不能说你没研究过就可以  无视。  你都承认  如果只强调方波的过冲和振 ...

对于“就是”这个词，我们有不同的理解，这个希望你见谅，我无法点赞。

对于功放的方波响应都没问题这个结论，我也无法认同。

耳机的方波响应我真没研究，所以无法点赞。

情商低和高，都是相对而言，也是一个很个人化的评价，所以你怎么认为都可以。

超低失真之梦

konrad 发表于 2018-9-1 19:14
怎么没有HD650的测试图，听说HD650比HD800更适合听人声

这个不是我弄的，我只是搬运工  没有 那也没办法。

超低失真之梦

lszyc 发表于 2018-9-3 19:20
对于“就是”这个词，我们有不同的理解，这个希望你见谅，我无法点赞。

对于功放的方波响应都没问题这 ...

既然你有不同理解，  还有无法认同。  那一定有自己的看法了，说出来，你不说谁知道你咋想的。

再来张 ti 官方pdf 里的截图


看这是不是方波，下面标注阶跃相应。  可见方波是可以呈现阶跃相应的，其实本质就是。

lszyc

超低失真之梦 发表于 2018-9-3 19:57
既然你有不同理解，  还有无法认同。  那一定有自己的看法了，说出来，你不说谁知道你咋想的。

再来张 ...

你一定要这么理解，那是你的事。方波是测试阶跃响应的一种信号，但说“就是”，这个我不认同。

超低失真之梦

lszyc 发表于 2018-9-8 12:00
你一定要这么理解，那是你的事。方波是测试阶跃响应的一种信号，但说“就是”，这个我不认同。

那么老师经常说小朋友就是祖国的花朵，这句话估计你也不认同。

股市蜃楼

奥斯卡金像奖的电影叫普通老百姓评选估计没有多少掌声.........音响好不好听不一定要用理论来说明。

lszyc

超低失真之梦 发表于 2018-9-8 13:25
那么老师经常说小朋友就是祖国的花朵，这句话估计你也不认同。

如果你是以写文学作品的态度对待你的产品和技术，那我对你的态度和产品肯定不认同。

lszyc

股市蜃楼 发表于 2018-9-9 12:49
奥斯卡金像奖的电影叫普通老百姓评选估计没有多少掌声.........音响好不好听不一定要用理论来说明。

什么叫DIY？那是想自己拍一部电影，没有理论基础和科学方法能行么？

如果不玩DIY，只是找部音响听听，上这个论坛是浪费时间，应该上极品人生去。

电路板

方波与阶跃还是不同的，两个测试不同的响应。关是好声音与这些测试毫无联系，无法量化，只能凭经验与试验

josephtt

超低失真之梦 发表于 2018-9-1 17:34
我没表达过  方波 和阶跃  是完全一样的，所以不用给我强调这个。   
你要的答案我已经给了，如果觉得对 ...

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超低失真之梦

josephtt 发表于 2018-9-12 16:48
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maodoubao

楼主是本论坛里极少数真懂理论的。应该是自控专业的高材生。

592657820

真懂理论又如何，看看模拟音频界老大尼夫早期的产品，内部走线，布局，还有电路架构，很多细节都与现在的hifi观点背道而驰，可人家依然稳坐头把交椅，音色就是好听，可是放在现在用技术标准来衡量他的指标，并不是很出色。如果做音频产品就是拼失身，拼理论，为什么很多现代器材却不如90年代的老产品听着舒服？黑胶开盘机这些技术参数及其落后的东西依然有人玩？很多人发烧烧着就迷失方向了，一味追求高保真，却忘了音乐是给人扶务的，很多时候，我都很喜欢用iphone5外放听音乐，糊成一团的音质反而让我心情平复下来不再纠结器材，真正的去听音乐的内容，听完一整部天鹅湖