[DIY制作] 惠威F10S和D10G炮喇叭参数困惑

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发表于 2018-8-31 10:15 | 显示全部楼层
首先说明一点,本人喜欢下潜深,平缓柔和的低频,不喜欢大声压打击乐,因此一直对密闭箱情有独钟。
现有密闭箱40升净容积,车用,想配一个优质的炮喇叭,惠威F10S和D10G哪个低频更优质?
F10S是车用的炮喇叭,MMS达到了178.5g,而D10G只有82.3g,更大的震动质量意味着能克服更多的空气阻尼,因此能适应更小的箱体环境,但巨大的震动质量要求更高的弹波刚性和折环强度,造成的影响就是fs较高而成本造价却翻倍,F10S的fs只有32hz,而D10G却能达26hz,而F10S的造价是D10G的近3倍,而两者箱体自由场-3db却差不多都在33hz,我的疑问就是,震动质量mms大,推动的空气效率就高,推力强,在两者箱体-3db都在33hz的前提下,是不是就意味着F10S的低频效果优于D10G?还是只是两者对箱体要求不一样D10G需要65L,而F10S只需要35L,仅此而已?
QQ截图20180831101044.png QQ截图20180831101102.png

补充内容 (2018-9-5 10:24):
仔细研读了《扬声器系统设计手册》,终于算搞明白了,见18楼

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 楼主| 发表于 2018-8-31 10:22 | 显示全部楼层
一个阻抗8欧,一个4欧,在相同灵敏度条件下要达到相同的声压,功放电压需要乘以1.4,这样看D10G更难推才对,但也有论友说MMS大的更难推,搞不懂?这里讨论哪个低频更优,难不难推暂时不考虑

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发表于 2018-8-31 11:06 来自手机端 | 显示全部楼层
taoli172 发表于 2018-8-31 10:22
一个阻抗8欧,一个4欧,在相同灵敏度条件下要达到相同的声压,功放电压需要乘以1.4,这样看D10G更难推才对 ...

我觉得D10G不适合用在汽车里面,它需要大箱体,而且做出来的炮下潜很深,可下潜到30Hz,车里无法使用那么大的箱体,如果强行缩小箱体,带来的结果就是低音过硬,干巴巴的。而且车里环境太小,支持不了那么低的下潜。用在家用才是正确的。F10S用在车里才比较好,虽然参数上下潜没那么深,但在车里听跟在客厅里听的感觉是不一样的,很多车用低音炮,下潜也不过55Hz,但在车里听,却能听出在客厅里下潜有45Hz的感觉。

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 楼主| 发表于 2018-8-31 11:45 | 显示全部楼层
degame 发表于 2018-8-31 11:06
我觉得D10G不适合用在汽车里面,它需要大箱体,而且做出来的炮下潜很深,可下潜到30Hz,车里无法使用那么 ...

先不考虑车里还是家里,55比45听感好可能更多的是环境因素占优,我只想知道对炮本身而言,F10S是否在低频质量上占优毕竟震动质量是D10G的近2倍,必竟是超低音喇叭,而D10G的定位只是中低音,价格也差了近3倍,还是只是这么高的价格只是对箱体的要求不同而已,或许以后会用作家用,目前只考虑效果,现成的箱体只有40升的

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发表于 2018-8-31 12:37 | 显示全部楼层
我怎么觉得看你的描述你比较适合w12,据可靠消息,失真比d系列好。
那个车机喇叭有点像l26roy 4欧,估计很难推。
从bl和mms来看,f10s在瞬态上完全没有优势,可能是很慢很重的低频。
至于价格差,车载喇叭都很贵,但声音未必比家用的好。(据说是因为玩车载的都不缺钱所以贵)
如果f10s卖如此之高的价位,不如去考虑某些进口货,比如26w4558。
d10g已经是非常不错的单元了。做低音,非常有性价比。但40升箱体很可能没法用,退而求其次可以考虑d8.8+或者d8G或者w10。

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发表于 2018-8-31 12:47 | 显示全部楼层
Qts大于0.71不适合装在音箱里。

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 楼主| 发表于 2018-8-31 14:35 | 显示全部楼层
RyanCooperGary 发表于 2018-8-31 12:37
我怎么觉得看你的描述你比较适合w12,据可靠消息,失真比d系列好。
那个车机喇叭有点像l26roy 4欧,估计很 ...

D10G看着不错,不过最大的问题是对箱体的要求,我的实际大概在35升密闭,远远满足不了,F10S倒是推荐35L密闭正正巧,箱体-3db在33hz,还算可以,但价格1850远超D10G。看了下26w4558感觉比F10S似乎要优秀,fs在21hz,价格和F10S持平,但没有推荐箱体尺寸,35L密闭不知道能不能发挥。但你说的F10S在瞬态上完全没有优势这点我不是很赞同,决定一个喇叭低频瞬态特性的应该是Qts,理论上F10S的0.77大于D10G的0.41,前沿特性更好,瞬态理论上更快,而看了26w4558的0.31Qts,貌似26w4558才是瞬态最差的

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taoli172 发表于 2018-8-31 14:35
D10G看着不错,不过最大的问题是对箱体的要求,我的实际大概在35升密闭,远远满足不了,F10S倒是推荐35L ...

4558适合35升倒相。
至于qts嘛。。。做成音箱的总q值是可以调整的。你想让他高就高呗。瞬态说实话和qts关系不大,嫌瞬态不足就往切比雪夫做就好了。qts和喇叭的瞬态并无多少关系。你可以把一个大喇叭和小喇叭做成一样的qts,但瞬态就完全不同了。
知道喇叭的加速度指数吗?这个和瞬态的关系更大些。
f10s 机械q过高,虽然瞬态不会太差,但失真可能不小啊,后延也不容易做好,声音会欠一些干净。

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发表于 2018-8-31 19:37 来自手机端 | 显示全部楼层
看Q值,f10s适合障板式,就是个车喇叭。d10g适合气垫式闭箱

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发表于 2018-8-31 21:29 | 显示全部楼层
mogu1986 发表于 2018-8-31 19:37
看Q值,f10s适合障板式,就是个车喇叭。d10g适合气垫式闭箱

老大晚上好。
我最近很想玩惠威的低音。请问d8g和w10两款哪个会失真小点呢?是否能搭配rs52an分在800呢?

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发表于 2018-8-31 22:42 | 显示全部楼层
RyanCooperGary 发表于 2018-8-31 21:29
老大晚上好。
我最近很想玩惠威的低音。请问d8g和w10两款哪个会失真小点呢?是否能搭配rs52an分在800呢 ...

你不要叫我老大。。。
d8g和w10我都没玩过,我只能说:对低音来说,口径大的低音失真小

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发表于 2018-8-31 23:07 | 显示全部楼层
mogu1986 发表于 2018-8-31 22:42
你不要叫我老大。。。
d8g和w10我都没玩过,我只能说:对低音来说,口径大的低音失真小

倒不是这个意思。
d8g是100mm音圈,w10是75mm音圈,盆和悬边的材质都有微妙的不同。磁路上bl值很相似,mms也差距很小。
我感觉d系列的磁路更加好,但是w10的振膜悬边似乎优势很大很大,得到不少高度评价,santoprene悬边。
w10就是低频太残废了,所以我把它和d8g放在一起权衡。w10质量很大,因此很多人说他是炮喇叭,不过线性冲程也不过7mm,对于35hz倒是很够用了。
w10振膜似乎有出色的刚性,频响和阻抗曲线都比d8g更加的平滑。

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发表于 2018-8-31 23:27 | 显示全部楼层
RyanCooperGary 发表于 2018-8-31 23:07
倒不是这个意思。
d8g是100mm音圈,w10是75mm音圈,盆和悬边的材质都有微妙的不同。磁路上bl值很相似,m ...

我只能表示,我木鸡啊
低音要想失真小还有一个办法,就是堆喇叭
你多看各种喇叭参数,同口径线性冲程大的,灵敏度就底,反之也一样。单个喇叭的性能始终有限,物理限制在那里摆着。还是要根据你的房间大小,听音距离来确定你需要多少震动面积的低音

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发表于 2018-9-1 00:18 | 显示全部楼层
车用,就买车用喇叭,对号入座,避免出问题。

D10G 的低音确实好,但是需要非常大的箱体。
我做的箱体上百升(基本上就是等效容积那么大),D10G发出的声音柔和,并没有冲击破坏的感觉。
当然,大鼓来的时候,该拆楼照样拆楼,毕竟有300W最大功率,量感足够保证。

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 楼主| 发表于 2018-9-3 09:05 | 显示全部楼层
fs也只是参考,fs低的低音差的也有很多,fs值高,低音倒也未必差,感觉这个参数完全毫无意义,看-3db指标还有点靠谱可惜99.9%的喇叭都不标这个不知道是因为怕还是其他,其他参数就更别说,感觉这些都只是给做音箱来参考用的,说难听点,用参数来比较一些同类喇叭的低音好坏就有点扯蛋

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 楼主| 发表于 2018-9-3 09:20 | 显示全部楼层
我一只德国Arbarth的发烧级10寸,fs标的竟然是是46hz,按家用标准做的35L密闭箱,超低效果秒掉我听过的所有12寸车用成品无源炮箱(可能我听的还不够多,这些12寸有DLS的喇叭,单喇叭卖8000块,有美国好莱坞的,喇叭卖1200块,还有几款我记不清了,大概还有1万多的,应该确定都是正品,不过普遍都是小箱体,车用那种),能让我觉得比现在Arbarth好的至今没有发现,但Arbarth这款感觉瞬态有点不行,在超低频30hz以下如果信号持续时间很短往往表现不出来,信号时间长的话没有问题,下潜其实还可以,听过12寸的jbl和10寸来福的录音,感觉它们表现就不错,可惜本地音响店找不到来福的喇叭,没法试。

难道箱体和喇叭的匹配才是真理???单单喇叭或许决定性并不高

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taoli172 发表于 2018-9-3 09:20
我一只德国Arbarth的发烧级10寸,fs标的竟然是是46hz,按家用标准做的35L密闭箱,超低效果秒掉我听过的所有 ...

喇叭还是决定性的。但每款喇叭都有自己适合的箱体。如果对箱体有所要求,那么也就限制了喇叭的选型。

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 楼主| 发表于 2018-9-5 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 taoli172 于 2018-9-5 11:30 编辑

仔细研读了《扬声器系统设计手册》颇有感受,单看喇叭参数要想确定系统的低频效果确实很难也不科学,指导装箱以后扬声器系统的fc(密闭箱系统谐振频率),f3(箱体系统自由场-3db衰减频率),Qtc(扬声器系统在fc处的总Q)才有实际意义,通过扬声器的Fs,Qts,Vas,Va(净容积)可计算扬声器系统的fc,f3及Qtc
f3标识了扬声器系统的低频能力,Qtc展示了扬声器系统的低频特性,Qtc在量和质之间平衡时理论认为最优在0.707,Qtc越高箱体过阻尼低频段有隆起,但F3以后下潜衰减较快,Qtc越低箱体欠阻尼低频越平顺

这些是我通过公式计算得出的,密闭箱Va=35L条件,部分喇叭计算数值和官方完全相符,公式完全正确 ,大家看看哪个性价比较高
QQ截图20180905103129.png QQ截图20180905104545.png QQ截图20180905104615.png

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 楼主| 发表于 2018-9-5 11:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 taoli172 于 2018-9-5 11:32 编辑

‘听过12寸的jbl和10寸来福的录音,感觉它们表现就不错,可惜本地音响店找不到来福的喇叭,没法试’
来福的两款Qtc都在0.707左右,jbl的也很低,难怪听感那么好
惠威F10S看来被劲浪直接秒杀
惠威D10G需要在90L左右密闭箱条件时和来福数据差不多,听感应该也不错

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发表于 2018-9-5 12:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 RyanCooperGary 于 2018-9-5 12:39 编辑
taoli172 发表于 2018-9-5 10:47
仔细研读了《扬声器系统设计手册》颇有感受,单看喇叭参数要想确定系统的低频效果确实很难也不科学,指导装 ...


既然你箱体只有35升,那d系列8寸喇叭反而能有很不错的发挥。把对容积要求巨大的大量10寸喇叭强行塞进小箱体是不会有很深的下潜的。
d8.8+,应该能满足要求,下潜相同的情况下,瞬态会更胜一筹。
惠威还有个为车载音响优化的d系列10寸喇叭。
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