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发表于 2018-6-18 00:59 | 显示全部楼层
       一直以来在大家的印象里都有这么个概念,辐射器音箱可以设计得比较小,至少比倒相箱小一些,而且我们看到的一些厂箱,成品箱,也确实很小巧玲珑。
这段时间一直在折腾辐射器箱,也看出点门道了……

      就是辐射器箱并不能设计得比倒相箱小,一切还是看喇叭参数的最终计算结果,喇叭参数适合大箱体设计,那么不管我们设计成倒相箱还是辐射器箱,最终的箱体大小是一样的,
并不会因为我们设计成辐射器箱就可以把箱体做小。

      那么,我们为什么会有辐射器箱可以设计得很小的印象呢?看一下模拟:

下面我用一个10寸单元模拟一下:
倒相1孔.JPG

为保证在大动态下倒孔不会喘气,软件最终计算给我的倒孔直径达到10.9CM,长度达到52CM,也就是半米长的导管!
很显然这么长的导管在30升容积的音箱中将很难设计进去。

那么我们增加一根导管,减少其倒孔直径一半,变成两根导管,看看怎么样:
倒相2孔.JPG


倒孔长度还是长达37CM,也是比较难设计箱体。

但是我们把音箱设计成被动辐射器设计,就可以完全不用考虑倒孔长度和截面积的问题了……。

所以我认为:所谓辐射器箱可以设计得很小的这个想法的方向是错的,因该是辐射器的箱体设计比较自由,不用为了配合导管的长度而把音箱设计得很长或很高。

那么为什么很多辐射器厂箱把音箱设计得这么小?因为其使用的喇叭本来就可以使用小箱体,要是用它这个喇叭来设计倒相箱,也能设计成这么小的箱体,只是导管难以放置罢了。

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发表于 2018-6-18 09:36 | 显示全部楼层
模拟同实测出入太大了。当到倒相箱容积时。辐射器振辐快规0了。测着朝闭箱更近似,辐射器箱的优点没剩什么。倒相箱也只在一定范围可模拟。拉长倒相管可模拟很低频,实测近似闭箱。我全做过比对。

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发表于 2018-6-18 10:07 来自手机端 | 显示全部楼层
一彻都是商业行为作成的

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发表于 2018-6-18 10:55 | 显示全部楼层
倒相箱 辐射器箱都都是因地制宜的产物.
拿那么大振动面积还要什么辐射器.
只有小单元小箱体满足不了要求才想到啊挖空加管子加辅助辐射器.也只是在原来基础上下移加强一点点.偏出太多就画蛇添足了.

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 楼主| 发表于 2018-6-18 11:50 | 显示全部楼层
扬帆远航 发表于 2018-6-18 09:36
模拟同实测出入太大了。当到倒相箱容积时。辐射器振辐快规0了。测着朝闭箱更近似,辐射器箱的优点没剩什么 ...

其实模拟和实测出入不是很大,至少在箱体容积方面是蛮准的,至于加大箱体后辐射器不震的问题,我手头还有些数据,我上图给你看看:

10寸20L60g.jpg
这个是我的10寸单元容积20L,配重60g以上,该辐射器很硬,双层弹簧片,可以看到在这个箱体里震得很好。
但此时箱体Q值达到0.82以上,过高,实际听感就是低音过硬,干,不耐听。
当我换个32L的箱体(该喇叭的倒相箱容积计算结果就是32L),喇叭还是那个喇叭,辐射器也没变,图:
10寸32L黑色60g.JPG
可以看到辐射器并没有很好的起振,观察双峰中间的谷,可看到明显的比喇叭标称阻抗高很多,充分说明喇叭和辐射器之间的能量转移并不顺畅。
箱体密封得很好没有漏气情况。
然后我换了个软的辐射器,看图:
10寸32L白色35g.JPG
观察中间的谷,辐射器已经很好的震起来了,实际听音也确实很好,低音弹性十足。

总结:辐射器箱的容积本来就该设计得与倒相箱一样,当辐射器没震起来时,音箱低音确实不好听,这时因该调整辐射器配重,或是更换更软点辐射器才行。

但要换软到什么程度的辐射器?关于这点我没法量化,因为我一直找不到测量辐射器Vap(等效容积)值的方法,在我的试验中,我感觉是选用的辐射器软硬程度应该是跟喇叭的软硬程度一样为最好,也就是Vap=Vas的辐射器是最佳辐射器,理想的情况应该是同款喇叭敲掉磁体变成辐射器。

再观察一个倒相箱的双峰图:
YAMAHA6.5倒相箱12.9L.JPG
观察双峰中间的谷,可以看到差不多低到和喇叭的额定阻抗一样,可见倒相箱的喇叭能量几乎完全转移给倒孔了,要是辐射器箱能达到这个程度就完美了。


6.5惠威倒相15升.JPG

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 楼主| 发表于 2018-6-18 11:54 | 显示全部楼层
lbx 发表于 2018-6-18 10:07
一彻都是商业行为作成的

这个说法比较接近真相……

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 楼主| 发表于 2018-6-18 11:54 | 显示全部楼层
ss0009671 发表于 2018-6-18 10:55
倒相箱 辐射器箱都都是因地制宜的产物.
拿那么大振动面积还要什么辐射器.
只有小单元小箱体满足不了要求 ...

嗯,跟我的想法一样。

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发表于 2018-6-18 12:02 来自手机端 | 显示全部楼层
兄弟第一个模拟来看,容积还需要要加大,管子口径变成6cm,长度减小,FS到45左右。所以还是倒相箱体大。

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发表于 2018-6-18 12:06 来自手机端 | 显示全部楼层
我估计倒相箱体40L,辐射器箱体30L就行。

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发表于 2018-6-18 12:07 来自手机端 | 显示全部楼层
倒相管模拟需要几十CM的,基本上是体积不够

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 楼主| 发表于 2018-6-18 12:39 来自手机端 | 显示全部楼层
路德常桂咏 发表于 2018-6-18 12:06
我估计倒相箱体40L,辐射器箱体30L就行。

不行,当箱体增大,箱体Q值将减小,我在32L容积下箱体Q值已达到0.65,要是增大箱体到40L,估计Q值会降到0.6以下,低音会变得有气无力,这是我们不希望得到的结果。

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发表于 2018-6-18 18:21 | 显示全部楼层
正好以前发过类似的帖子讨论这个问题

http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... d=928032&extra=

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发表于 2018-6-18 19:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 csdmq 于 2018-6-18 19:32 编辑

BOSE MINI的主动单元1.5寸,它却拥有几乎和口径相当的磁钢,不仅如此,这磁钢还是钕磁的。这推力可想而知。

所以它的两个被动喇叭内部的配重铁块重达20多克。虽然这个箱子内部体积几乎被电路板和电池给占据,但是它的低音绝对超越体积。
因为箱体大部分空间被占据,所以我推断被动辐射箱的容积跟低音没多大关系。
毕竟箱体内部空间越少,空气的可压缩性越低,主动单元推动被动单元的效率越高。

本人尝试用优雅2寸全频去推动此被动单元,发现根本无法推动,几乎和封闭箱一样。可见此单元的磁路只是普通单元的磁路。

TB2OV56fxdkpuFjy0FbXXaNnpXa_!!140236404_副本_副本.jpg
QQ图片20180618182801_副本.jpg
QQ图片20180618182805_副本.jpg
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_7HA0091_副本_副本.jpg
QQ图片20180618182742_副本.jpg

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csdmq 发表于 2018-6-18 19:28
所以我只能把配重铁块给掏出来。

能测一下它的双峰图看看吗?想学习一下。

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 楼主| 发表于 2018-6-18 20:13 | 显示全部楼层
woaigafeigayi 发表于 2018-6-18 19:54
容积与低音确实没关系,上张图片支持这个说法
下图是两寸单元的小音箱,双2寸辐射膜。

能测一下它的双峰图看看吗?想学习一下。
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degame 发表于 2018-6-18 20:13
能测一下它的双峰图看看吗?想学习一下。

不好意思,我没测量设备

我仅仅是给大家提供一个思路
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