13 個重要的前級穩壓話題. 你能答出幾個 ? 不知道答案但有興趣者也請發言.

mxwmke1

复12#
厂机也无法保证每个批次的产品使用相同的元件。为什么我们仿制时不能用其它元件替代？而且在维修中也时常用其它型号的元件代换原来的型号。

simon62

1) 前級需要的功率很小，為何有廠商要用超大的變壓器?

那為何有廠用剛好功率的牛呢？牛這東西，足夠了基本功耗，理論上就夠，可是餘量這回事沒有既定，想怎用就怎用，除非是某些迷信牛功率大聲音差的人。


2) 大變壓器配大水塘，與小變壓器配小水塘，對前級的聲音有何不同?

涉及個人聽感，各人自已找答案。何況牛與水塘規格特性千差萬別，種類繁多，豈能三言兩語說得清楚？


3) 78系列的穩壓原件，已有廣泛使用多年的經驗。 對輸出電壓的穩定，效能不可否認。
    但為何音響廠商很少使用 78XX 作為模似電路的穩壓?  又快又簡單，有什麼不好 ?
    採用 317 與 電晶體穩壓，又有什麼好處 ? 聲音上有何差別 ?

廠家設計一件商品，考慮的事多得很，完美產品不一定是排第一位，尤其是近年，推銷、廣告比技術更有利於銷售，我只知道，任何商品被制做出來，最終只有一個共通點---賺錢。


4) 貓版主不喜歡有反饋的穩壓，為什麼? 這樣輸出端就不穩定了呀 !

如果貓版未死，為什么不直接問他？由N個第三者代他回答，就是他本人的答案？


5) 什麼是高級穩壓? 穩壓電路，顧名思義， 輸出電壓在任何音量下都聞風不動。 這是好穩壓嗎？
    一個完全顛覆電子學的思考。

凡是沒有行業標準的東西別太計較，誰愛怎吹就怎吹。又涉及好聲的話，再討論10年都不會有共識。


6) 假如串連電壓源不是好聲音的來源，那為何電流源，也就是併聯穩壓，有時聲音也不為人喜歡，也就是不怎麼樣 ?
    否則大家都使用電流源了呀！
    那好聲的電源標準，到底是如何?

凡是沒有行業標準的東西別太計較，誰愛怎吹就怎吹。又涉及好聲的話，再討論10年都不會有共識。


7) 為何有人說不作穩壓，全波整流聲音較好 ?
    穩壓電路到底問題在那裡 ?

凡是沒有行業標準的東西別太計較，誰愛怎吹就怎吹。又涉及好聲的話，再討論10年都不會有共識。


8) 為何有些穩壓是兩段式? 前級電流變化又不大。

用幾級穩壓沒有行業標準吧，想怎用就怎用，每人想法不同。


9) 複製名牌廠機時，我手上的變壓器稍微高出幾伏特。但穩壓後電壓一樣。穩壓半導體稍微熱一點而已，但完全在安全系數內。這樣 O.K. 嗎？需要再買變壓器嗎？

理論上真的就是熱量多了一點，但如果又扯到聽感上，再討論10年都不會有共識。


10) 很多論壇提供套件的製作，似乎對變壓器電壓的要求，都允許小幅度的範圍。
      這樣聲音有不同嗎？這樣好嗎 ？

每個設計考考慮不同，沒什么好說，但如果又扯到聽感上，再討論10年都不會有共識。


11) 為何有人建議讓穩壓電晶體有個 三 到五 伏特的壓降? 大一點，緩衝區更多，只要半導體不過熱就好 ?
      一定有人會說，越燙越好。
      但是名機的穩壓半導體都燙的手不能碰嗎？

每個設計考考慮不同，沒什么好說，但如果又扯到聽感上，再討論10年都不會有共識。還有一點，你說"名機"是包括什么？經統計過了？你肯定名機的穩壓半導體都不燙手嗎？


12) 穩壓電路裡的大電容，為何沒有人解釋容量選擇的依據。選用的標準到底是什麼?
      對非木耳朵而言，不同容量，聲音會不同。 電路中，到底什麼重要參數影響到聲音 ?

每個設計考考慮不同，沒什么好說，但如果又扯到聽感上，再討論10年都不會有共識。


13) 最後一個問題，什麼是晶體聲 ？這真的是三極管的缺點嗎？

最低級的一條"問題"！
由開關式工作的元件去做線性工作，你覺得沒缺點？

ccenmo

所有问题对我来说都是问号。1和2，我觉得电压相同时，大小牛大小水塘之间，也就剩下允许电流和内部阻抗的差异了。关于电流和阻抗是如何影响声音的，对我来说又是问号了。还希望楼主解答。

Lou

ccenmo 发表于 2018-6-11 13:49
所有问题对我来说都是问号。1和2，我觉得电压相同时，大小牛大小水塘之间，也就剩下允许电流和内部阻抗的差 ...

我來試試看長話短說。

假如穩壓電路是完美的話，其阻抗並不是大問題。可是輸出端一旦併聯了一個小電容，降低了高頻阻抗後，穩壓電路就會出現最佳阻抗值，否則電源的頻響就會出問題。變壓器與大水塘之間也是這樣的關係。

一旦穩壓電路有了最適合的固定阻抗值後，就無法用負反饋，調整阻抗，以維持固定輸出電壓。魚與熊掌是無法兼得的。

至於併聯穩壓或串聯穩壓何者較好，重點是不能隨便抓一個電路，而是要跟據負載，一般很可能是電容性負載，調整其阻抗。

至於劉氏四管主人所謂的晶體聲，因為他說三級管才有，場管沒有，我不確定什麼是晶體聲，懷疑跟電源的頻響有關，故有此一問。

長話短說到此為止。

HQ

1) 前級需要的功率很小，為何有廠商要用超大的變壓器?


通常这类前级声音都不会好到哪去，比如Naim

HQ

7879系列的穩壓原件残余噪声比较大的说

HQ

滤波电路如何把整流后的脉动电压残余干扰降到最低，我觉得这个很有意义

84971645

一般来说 手上有什么就用什么 先把参数调整好 再换电容达到自己想要的音色

因为大家的器材都那不一样 在你的系统调整好了 在其他系统上不一定好听

每样商品有差异化 来满足不同需要 有时厂机不一定比diy好声

好多厂家设计出来的东西只是跟风 想在市场上分一杯羹  觉得不用太纠结

玩音响最终是满足自己 只有自己爽 才是真的爽

寂寞烧

只喜欢分立稳压电源

ccenmo

Lou 发表于 2018-6-11 21:05
我來試試看長話短說。

假如穩壓電路是完美的話，其阻抗並不是大問題。可是輸出端一旦併聯了一個小電容 ...

非常感谢。

卡西利亚斯

1) 前級需要的功率很小，為何有廠商要用超大的變壓器?                       大牛内阻小，小牛内阻大，但是我用牛发现内阻小于20欧在前级上使用才合适。

2) 大變壓器配大水塘，與小變壓器配小水塘，對前級的聲音有何不同?     内阻大小和容量大小所参与的工频噪音不一样，真不知道哪个好。

3) 78系列的穩壓原件，已有廣泛使用多年的經驗。 對輸出電壓的穩定，效能不可否認。
    但為何音響廠商很少使用 78XX 作為模似電路的穩壓?  又快又簡單，有什麼不好 ?
    採用 317 與 電晶體穩壓，又有什麼好處 ? 聲音上有何差別 ?                               不同牌子三端声音有区别。78 79同样内阻不如317 337， 负压更甚。而且没有CADJ，高频不行，所以显得快，反之317显得慢。我是这样觉得的。

4) 貓版主不喜歡有反饋的穩壓，為什麼? 這樣輸出端就不穩定了呀 !                          无反馈输出内阻更大，COUT电容可以起一定滤波作用， 有反馈的输出内阻小，COUT电容显得就比较不重要了。

5) 什麼是高級穩壓? 穩壓電路，顧名思義， 輸出電壓在任何音量下都聞風不動。 這是好穩壓嗎？                  越稳越好，噪音越小越好。
    一個完全顛覆電子學的思考。

6) 假如串連電壓源不是好聲音的來源，那為何電流源，也就是併聯穩壓，有時聲音也不為人喜歡，也就是不怎麼樣 ?           串联电源的调整速度还是慢。好电源就是 低噪音，低漂移。调音另说。
    否則大家都使用電流源了呀！
    那好聲的電源標準，到底是如何?

7) 為何有人說不作穩壓，全波整流聲音較好 ?            半波全波桥式各有不同，我的环牛上半波会叫...
    穩壓電路到底問題在那裡 ?

8) 為何有些穩壓是兩段式? 前級電流變化又不大。    二级稳压噪音抑制强，好的稳压可以让噪音更低。

9) 複製名牌廠機時，我手上的變壓器稍微高出幾伏特。但穩壓後電壓一樣。穩壓半導體稍微熱一點而已，但完全在安全系數內。這樣 O.K. 嗎？需要再買變壓器嗎？      声音一样更重要吧。

10) 很多論壇提供套件的製作，似乎對變壓器電壓的要求，都允許小幅度的範圍。      不同的牛声音比电压不同个重要吧。
      這樣聲音有不同嗎？這樣好嗎 ？

11) 為何有人建議讓穩壓電晶體有個 三 到五 伏特的壓降? 大一點，緩衝區更多，只要半導體不過熱就好 ?       摸过厂机除了功放基本不热。
      一定有人會說，越燙越好。
      但是名機的穩壓半導體都燙的手不能碰嗎？


12) 穩壓電路裡的大電容，為何沒有人解釋容量選擇的依據。選用的標準到底是什麼?
      對非木耳朵而言，不同容量，聲音會不同。 電路中，到底什麼重要參數影響到聲音 ?               材料特性和推荐应用判断50%，剩下50%靠介绍和听。

13) 最後一個問題，什麼是晶體聲 ？這真的是三極管的缺點嗎？                  石机也有蛋味的，蛋机也有石味的，所以并不是缺点，而是恰是如此。

Lou

HQ 发表于 2018-6-12 19:28
1) 前級需要的功率很小，為何有廠商要用超大的變壓器?

----> 通常这类前级声音都不会好到哪去，比如Naim.

Naim 的聲音，配上他家的後級，聲音非常好 !

若只看電路技術，仿真，或實測指標，實再不怎麼樣。重點是在工藝。

很多人做 NAC152, 抱怨聲音不怎麼樣，但不少人卻喜歡 Nait 2. 因為工藝要求較低。

好比說，Nait 2, 電源與放大器在同一塊電路板上，出錯機會小。NAC 152, 若是用電線連接，電線品質會對聲音影響，插頭品質會對聲音影響。若直接用銅箔連接, 就必須做修改.

Naim 的後級都有提供前級的穩壓。以 NAP 200 為例，地線拉的很長, 很長, 很長，這跟調音很有關係。太長或太短，中高音聚焦會出問題，而且必需要依照不同變壓器來作調整。

我常常用洞洞板做穩壓. 因為焊錫阻抗高很多, 接地時, 每隔一個洞洞, 聲音都不同. 電源板往外面的接線, 不是靠板子邊邊, 以美觀方便為主要要求的.

這本來是我最近想發表的調音心得之一。但後來想想，不會有共鳴，所以封筆作罷。

工藝不到家，才會出現仿高級機種的聲音，還不如仿廉價機種的聲音。

像工藝這種東西，不可能新開一層樓，共同開發一個電路板，大家就會有類似結果的。稍微零件不同，機器本來特有的韻味，完全抹殺。好比一開機，就不知不覺把整張唱片聽完，這是一種很難形容的感覺。光是聽起來舒服並不夠.地線不是在無訊號時沒交流聲就好了的。現場感，節奏感與地線都有密切關係。

卡西利亚斯

Lou 发表于 2018-6-12 21:41
Naim 的聲音，配上他家的後級，聲音非常好 !

若只看電路技術，仿真，或實測指標，實再不怎麼樣。重點 ...

奶妈的一套，声音还是不错的。它的前级单独拿出来，并不好听。
但是一般人仿制的，不行。仿制得好的，也有，不多。

CreaNSR

LOU兄很久不发帖分享校音了，静待放大招啊
13) 最後一個問題，什麼是晶體聲 ？這真的是三極管的缺點嗎？
说一点个人感受和理解，晶体管声我个人认为是根源一种类似于交调一类的高次失真，而且主要是3/5这种奇次。记忆中大家抱怨容易出现晶体管声的管子多半是那种截止频率高、封装偏小的推动管或者更小的管子。
至于具体引起的原因，我想就是这些管子的实际工作电流不够。由瞬态信号带来的大电流导致过量发热打破原来的工作状态而引起失真。一方面也可以解释为什么有很多人迷信加大电流可以带来好听感，甚至非甲机不欢的说法。管子本来就很烫了，加点瞬态引起的失真变化相对算很小。另一个方法就是学一些厂机用相对截止频率低一些的管子。

CreaNSR

再多谈点一些别的，电子管的各级的结构和体积、重量都相对大，又有灯丝加热到接近红热的状态，实际的热容量是很大的，这一点三极管比不了。又想起另外一些问题，10多年前搞过3年用TSMC/UMC RF0.18的片上小玩意，导师一再告诫设计的半导体工艺不能用到极致余量要充分，否则流片回来就会让你垂头丧气。个人理解就是半导体技术虽然在参杂浓度等参数上有很大进步，但伴随的缺陷、耐热水平和均一性都在降低。包括很多人说的新管子、新运放不如多年前老版同型号好听，应该也是这个原由。

Lou

CreaNSR 发表于 2018-6-22 23:31
再多谈点一些别的，电子管的各级的结构和体积、重量都相对大，又有灯丝加热到接近红热的状态，实际的热容量 ...

數位晶片的製程, 永遠在性能和壽命之間求平衡.

晶片上市時, 工廠都知道壽命有多長.

一般是七年最高溫下連續工作.

CreaNSR

相对而言，伴随现代半导体技术的进步，如V-MOS、HEXFET一类天生就为高密度电流而生利用大量微单元并联减小宏观差异在原理上确有优势。缺点就是开启电压普遍较传统器件高很多，利用熟悉常规电路做出好声的机会几本没有。但在镇外像PASS老头、雅艺之类的还是用这些所谓工业管搞得风声水起的。

Lou

CreaNSR 发表于 2018-6-22 23:15
LOU兄很久不发帖分享校音了，静待放大招啊
13) 最後一個問題，什麼是晶體聲 ？這真的是三極管的缺點嗎？
...

現象是中高音無法聚焦，發出散散的雜音嗎？

Lou

mxwmke1 发表于 2018-6-11 12:50
复12#
厂机也无法保证每个批次的产品使用相同的元件。为什么我们仿制时不能用其它元件替代？而且在维修中 ...

這是一個非常好的問題。也是一個很難回答的問題。我今天才想到答案。

先不考慮別人怎作。

首先，能否聽得出差別。若沒差別，那就隨便怎麼都好。

其次，若聽得出差別，你再不再乎 ?

是否要求兩聲道一模一樣?

或因為零件稍微不同，與原廠聲音有差異，稍微換個口味，是否也能接受。

這要看當初決定行動目標為何?

以我來說，不可能，也不需要和原廠一樣，因為我也不知原廠聲音為何?

但若復製五台不同廠機，卻有類似聲音時，我會進一步追究問題所在。否則幹嘛重複一樣的聲音呢 ？

ccenmo

希望楼主开一帖讲讲地线。