第一次感受不同滤波电容之间的音色居然差别如此巨大!

nicklin

本人低产焊机党，DIY过程中基本不堆料，即使稍微奢侈一点的东西多半也是拆机货。
以前做过的IC功放就不说了，从第一次接触分立件功放开始到现在也不过做了4台小甲。

以前都过多与关注耦合、退耦部分的电容选择，相对来说这两个地方更换电容对音色的变化来得比较直观。
从1969M、PASS AM、PASS ACA到最近做的瑟顿A21A，说实话电流放大级滤波电容用了不少种类，音色的变化确实是有，但多半是心理作用大于耳朵的听力。
但是从折腾A21A前级的过程中颠覆了我对滤波电容的部分认知，也算是巧合吧。

调试过程中用的是AC24V变压器，由于电压过低，前级稳压电路不能进入工作点，交流声很大，实在听不下去。
手头没有合适的变压器，最接近的是AC39V的小环牛一只，整流出来55V了，套件里的滤波电容耐压50V，有点怕！（个人比较反感日系电容里的大多数普通品）
接AC39V，拆掉套件里的红宝石2200UF/50V，换上后级滤波和输出同款EPCOS 10000UF/63V（拆机B41505）临时用下，感觉还不错。

听了一周后，订做的AC30V牛到手，换回套件里的红宝石，通电一听整个人都懵了，整个就只有干和闷的感觉。
为了确定不是心理作用，立马换回EPCOS，确实是明显可以用耳朵听到的区别，随即又换了手头仅有的耐压50V以上稍大的电容，拆机ROE(2200UF/100V)、思碧(81D，10000UF/63V)、飞利浦Q标（蓝六角2200UF/100V）、红宝石（USP，10000UF/50V），感受如下：
ROE    :  低频成份比其它电容都明显多，就是有点浑浊，其它还过得去
思碧    :  整体均衡，中高频稍粗了些。
飞利浦 ：解析力是亮点，远超出我的预期（做A21A之前就听烧友说高频成分过多，虽然我偏向于中高频，也不太敢用这个。但目前感觉很好，还挂着这个电容在听）
红宝石 ：比套件里的2200UF强不到哪去，很失望。
EPCOS ：没有明显的短板，论综合分，这个可能最高了，也是我未曾预料的。

说听感挺烦的，但这次例外，因为没有简单的描述无法区别。
我想表达的观点也很简单，手上的电容有限，其它前级换电容我没试过，也不想刻意去折腾。但仅针对瑟顿A21A来说，折腾前级滤波电容比后级滤波电容成本要低，音色变化也比较明显。
接受拍砖！但我绝不是玄学党，因为我确实听不出输出有没有继电器、镀银线和铜线的区别这些高深的东西。

nicklin

yeeypc 发表于 2018-5-28 23:03
羡慕楼主有对好耳朵。

耳朵一般，听不出水电、火电和核电的区别
但是这次真的是感受到滤波电容的差异了，有做A21A的，可以试试我说的ROE和飞利浦的区别。
还有可能是以前玩小全频多，耳朵包容性高。
现在换了3分频10寸箱，耳朵变挑剔了。

mufasa

我也不相信电容器品牌这些，DIY机器的时候也是任性乱用。

不过。。。。根据楼主的描述，我似乎用对了。

我个人认为声音最好的达萧后级，用的EPCOS+飞利浦+EPCOS退耦，高频非常美，低频也还不错。

其他的。。。。因为我用得太杂，不能表现出任何规律。
但可以确认的是，我在其他功放里面没有用过EPCOS，倒是用了大量的ELNA

江海代工的ELNA电容，价格下来了，音质也没啥特色了。。。。感觉就是一质量较好的滤波电容而已。

nicklin

yeeypc 发表于 2018-5-28 23:16
继续练，就能听出火电水电了。

越老听力越下降，这辈子估计不太可能了

nicklin

mufasa 发表于 2018-5-28 23:22
我也不相信电容器品牌这些，DIY机器的时候也是任性乱用。

不过。。。。根据楼主的描述，我似乎用对了。
...

和您一样，我DIY的时候用电容也很随性。
因为买的基本是拆机电容，有时候成色变成了第一选择，所以用的电容很杂。
日系电容我也有用，但不怎么敢买拆机，印象中就买过一次拆机ELNA。用到的基本就是ELNA、松下、马肯这三个品牌的部分型号

来来又去去

mufasa 发表于 2018-5-28 23:22
我也不相信电容器品牌这些，DIY机器的时候也是任性乱用。

不过。。。。根据楼主的描述，我似乎用对了。
...

【我个人认为声音最好的达萧后级，用的EPCOS+飞利浦+EPCOS退耦，高频非常美，低频也还不错。】真的？我的4套达萧正想用西门子电容阵

gxcrt111

电容确实会影响音色，所以多用几种来对比，看看自己喜欢那一种，我用拆机的红宝石10000UF/50V，双并使用觉得还不错

Lou

nicklin 发表于 2018-5-28 23:32
和您一样，我DIY的时候用电容也很随性。
因为买的基本是拆机电容，有时候成色变成了第一选择，所以用的 ...

電容耐壓影響聲音. 耐壓越低中頻/音場凸出, 耐壓越高高低頻凸出, 音場內斂.

原廠用的是63v的.

ROE    :  低频成份比其它电容都明显多，就是有点浑浊，其它还过得去 --> 100v 的關係

思碧    :  整体均衡，中高频稍粗了些。--> 63v 剛好. 聲音粗是變壓器跟電容阻抗不配合.

飞利浦 ：解析力是亮点，远超出我的预期（做A21A之前就听烧友说高频成分过多，虽然我偏向于中高频，也
不太敢用这个。但目前感觉很好，还挂着这个电容在听）--> 100v 的關係

红宝石 ：比套件里的2200UF强不到哪去，很失望。-->５０ｖ 的關係

EPCOS ：没有明显的短板，论综合分，这个可能最高了，也是我未曾预料的　--> 63v 剛好.

電容容量和耐壓都影響聲音平衡。同時必須和變壓器配合。

若換不同功率, 不同內阻的變壓器, 其他耐壓６３ｖ的電容可能勝出。

A21 特有音色, 是由耐壓略高的大水塘, 輸出的 0.1, 和訊號路徑中的膽電容構成. 膽電容耐壓也會影響聲音的平衡.

Naim 特有音色, 是由耐壓剛剛好的大水塘, 參考, 輸出, 和訊號路徑中的膽電容構成. 膽電容耐壓也會影響聲音的平衡.

對的零件要用在對的地方.　

不妨試一個 63V / 2200uF 的雜牌電容,　會令你驚喜也說不定.

阿杜

电容影响音质或音色是客观存在的，和电源线影响是一个原理，都是源自于元件及线材固有的物理谐震特性，就和乐器音色和使用材质相关联的道理是一样的，相应的特性调制到声乐信号上，由此来影响声音。音响制作的每一个环节都多少会影响音色，为什么我们永远做不到和厂机一样的音色就可以理解了。

旭日初升A

不同的制造工艺，会造成不同的声音，这个早有定论，只是很多人木耳

nicklin

Lou 发表于 2018-5-29 00:28
電容耐壓影響聲音. 耐壓越低中頻/音場凸出, 耐壓越高高低頻凸出, 音場內斂.

原廠用的是63v的.

关于电容同容量、同品牌、同系列，不同耐压之间的区别，以前查阅厂商PDF时有看到。
和您说的一致，耐压越高，各项指标也越高。
DIY过程中没做过这方面的对比，很多时候要考虑电容的体积和价格，通常只会选择耐压略高于供电电压的规格。
有机会的话可以试试。

LAOQIANG

请楼主谈谈，你做这四款功放的听感，比较。

nicklin

旭日初升A 发表于 2018-5-29 08:03
不同的制造工艺，会造成不同的声音，这个早有定论，只是很多人木耳

我觉得木耳不一定都是听力的问题，跟器材受限制也有很大关系。
以前玩小全频，基本就是听凸出的中高频，音色如果变化不是巨大，基本听不出来。
换了对10寸高灵敏度的箱子，感觉耳朵似乎挑剔了很多，比如说以前听不到的低频缺陷，现在就很容易听到。

nicklin

LAOQIANG 发表于 2018-5-29 09:12
请楼主谈谈，你做这四款功放的听感，比较。

又要说听感啊。
水平有限，做出来的东西不一定达到标准，而且每个人的喜好也不同，若以我说的为参考，可能会误导他人。
我私信给您说吧。

mufasa

来来又去去 发表于 2018-5-29 00:01
【我个人认为声音最好的达萧后级，用的EPCOS+飞利浦+EPCOS退耦，高频非常美，低频也还不错。】真的？我的 ...

不敢保证。。。。

达萧这个电路的争议本来就大，我用的电容器又特别杂乱，主放大板上面两颗退耦我用了ELNA。

只是说我在这一套上面用了数量最多的EPCOS，也许对音质有正面的作用。

ddzxf

你的红宝石 10000UF是85度还是105度的，105度的都是假的。

nicklin

ddzxf 发表于 2018-5-29 10:34
你的红宝石 10000UF是85度还是105度的，105度的都是假的。

刚看了下，85度的，就是这种

ZMH8771140

请教楼主瑞典力发如何？想买来代替伊娜。