小功率EI电牛制作

chipset0418

柯阳 发表于 2018-5-14 20:05
喔，这样测试只能说明硅钢片都可以达到一定值，6楼的方法可行，让磁路达到饱和时电流电压的变化比应可以 ...

假设有两种不同的硅钢片，一个磁密能上1.7T，一个磁密能上1.5T，都按照1.0T下测损耗，1.7T那个肯定比1.5T这个低。
饱和下做测试理论上可行，但操作非常困难，电压稍微动一点电流就会差很多，读数全都被误差淹没了。

柯阳

如果两种片有差別的临界状态前应该可以看出了

chipset0418

柯阳 发表于 2018-5-14 20:39
如果两种片有差別的临界状态前应该可以看出了

这个临界值理论上不存在。绝缘漆的熔化和烧焦温度远远低于硅钢居里温度，这个温度以下是徒劳的，这个领域的科研人员早做过无数次试验了。正是有这个理论基础，我才去烧的。

XLS119

chipset0418 发表于 2018-5-14 19:41
没可比性，二者根本不是一个技术水平上的产物。你拿日本冷轧取向硅钢片Z11跟国产热轧硅钢片D42对比就如同 ...

浆糊啊   

chipset0418

其实EI牛用取向不取向只要冷轧片，做出来参数十分接近，用取向片缺点是价格高点而已。
实际听不出什么差别，自己用了0.35的片，0.23的片做出来送人了，呵呵。

wxj123

这贴也能到2楼

chipset0418

wxj123 发表于 2018-5-21 19:44
这贴也能到2楼

我都后悔发了

东风来2011

煤气上烧过  片子就完蛋  这水平也来发贴讲变压器

chipset0418

唉，五十步笑百步，自己无知还嘲笑别人，这是你们这些小白们的专利？？

mxwmke1

chipset0418 发表于 2018-5-22 12:09
唉，五十步笑百步，自己无知还嘲笑别人，这是你们这些小白们的专利？？

请百度一下火焰的温度，还把片子烧得通红。可以用无知者无畏来形容吗？

chipset0418

mxwmke1 发表于 2018-5-22 12:17
请百度一下火焰的温度，还把片子烧得通红。可以用无知者无畏来形容吗？

百度那些发言人良莠不齐的水平不知道该信谁。以前还搜一搜，后来不去搜了，浪费时间。

不感兴趣请无视，感兴趣的可测下自己变压器的参数，跟我做的变压器参数对比一下就知道对错了。

chipset0418

从AK Steel官网上查到0.25毫米厚度非取向硅钢片1.0特时的损耗是1.52VA/Kg，非退火高磁感片。
我的这个二手片0.35毫米厚度，设计磁密大约1.0特，1.3公斤铁芯在电压230V时空载9毫安，折合损耗大约是1.59VA/Kg，一个二手拆机洋垃圾能到这个水平该知足了。另一个是新片23ZH095取向片，厚度0.23毫米，设计磁密大约1.0特，1.3公斤铁芯在电压230V时空载8毫安，折合损耗是1.42VA/Kg，远远超过1.7特时0.95W/Kg的损耗，即使算上功率因数。

我这个用煤气火烧过的0.35厚度二手片只是比AK Steel的0.25毫米厚度的硅钢片损耗多了一点而已，这难道还不足以说明煤气火不影响磁性能吗？？
好，现在说煤气火温度的事情。就算蜡烛都能火焰都能达到1100度左右，但是用蜡烛烧铁片能有多高温度？同样的道理，煤气火烧硅钢片没有多高温度，因为加热时还在散热。仅仅是绝缘漆熔化滴下来烧焦而已，这么点温度根本不会影响磁性能吧！如果这都担心，可以放个铁板，在铁板上放硅钢片加热到绝缘漆熔化。

至于烧通红我是说的有缺陷处砸平等手工处理过的坏片，目的是消应力定型，准确点是烧到暗红或者樱桃红。不过目前转基因比较厉害，樱桃有不是紫红色的。当然也可以不烧，应力增加损耗最大也许能到30%，对比下钢厂公布的数据就明白了。EI本来损耗就大，即使增加30%也不算啥。

chipset0418

http://bbs.hifidiy.net/thread-1323973-1-1.html
上面链接这个帖子的硅钢片也是缺口铁芯，是EI133片叠厚70毫米6.4公斤，片厚0.35毫米，没有一点漆，没有烧过，初级314匝，设计磁密1.1特，230V时空载62毫安，硅钢片损耗230*62/1000/6.4=2.23VA/Kg，根据趋势分析，跟这里75VA煤气火烧过的差不多的水平。

假如真像某些不懂的朋友想像的那样，煤气火一烧就报废了，那么这个帖子里用0.35毫米厚硅钢片做的75VA变压器空载电流恐怕就不是9毫安了，90毫安以上都有可能。

chipset0418

下面翻译的。如果给硅钢片退火，操作比较困难，不感兴趣的可以无视。

硅钢片最佳退火温度，川崎钢铁文档给出的数据，对于取向硅钢温度是780-820度，对于非取向硅钢片消应力温度是720-750度。

在高温红外仪出现之前，铁匠根据颜色估计钢铁温度,不同人有视觉差别，环境光线也有差异，误差有时会很大。下表里是哈尔科姆钢厂工作人员，铁匠Howe，铁匠White & Taylor给出的口头数据对照表。

[td]  

颜色和温度关系
颜色	哈尔科姆钢厂		铁匠Howe	铁匠White & Taylor
	华氏度	摄氏度	摄氏度	摄氏度
红热，黑暗处可见	752	400	470
红热，黎明可见	885	474
红热，白天可见	975	525	475	532
红热，阳光下可见	1077	581		556
暗红	1292	700	550-625	635
紫樱桃红	1472	800		677
樱桃红	1652	900	700	746
亮樱桃红	1832	1000	850	843
橘红	2012	1100		899
橘黄	2192	1200	950-1000	941
黄白	2372	1300	1050	996
焊接白热	2552	1400	1150	1079
亮白	2732	1500		1205
炽白(蓝白)	2912	1600

benni1234

不错的帖,小白参考一下,
看不懂数据,难道拆机铁芯比较Z9新片更好??
谢谢.

chipset0418

benni1234 发表于 2018-7-22 14:48
不错的帖,小白参考一下,
看不懂数据,难道拆机铁芯比较Z9新片更好??
谢谢.

不是这么比的。
Z9，Z10，Z11这些都是取向硅钢片，在垂直于轧制方向上的导磁率只有轧制方向上导磁率的1/5左右。如果沿轧制方向上卷绕铁芯，像环形，O型，R型等，能刚好利用这个取向，但是做成小功率EI就悲剧了，因为有90度折角刚好从导磁最强到导磁最差或者反之，这里漏磁会很大。

冲片的EI铁芯，无论怎么冲片都不能很好的利用取向硅钢片的长处，但取向硅钢片比普通冷轧硅钢片价格却高了很多。用取向冷轧硅钢片冲片成EI铁芯，显然是缺乏基本的电磁理论常识导致的。

做小功率EI铁芯，普通冷轧硅钢片足够好，如果用取向片来做，不但没有任何优势，还有价格劣势。

benni1234

chipset0418 发表于 2018-7-22 22:07
不是这么比的。
Z9，Z10，Z11这些都是取向硅钢片，在垂直于轧制方向上的导磁率只有轧制方向上导磁率的1/ ...

谢谢回覆,在某宝看了半天,
普通冷轧硅钢片EI铁芯,好像都是订制,甚小成品.
成品一般都声称是Z11,也不知是否真的是Z11

张华

铁芯敲过再翻绕的牛怎么搞都比不上原来的牛。

chipset0418

benni1234 发表于 2018-7-22 23:52
谢谢回覆,在某宝看了半天,
普通冷轧硅钢片EI铁芯,好像都是订制,甚小成品.
成品一般都声称是Z11,也不知 ...

十几年前就停产了。全假的。

chipset0418

张华 发表于 2018-7-23 00:21
铁芯敲过再翻绕的牛怎么搞都比不上原来的牛。

应力影响导磁，增加损耗