闲来无事,拆了一个MJ15003和一个3055管

柳暗花明

scjayyldiy 发表于 2018-4-8 21:00
芯片面积大不一定就好，特别是频率

2G910 9018  等类管频率高达千兆以上，你是否考虑用来做几十，上百瓦的音频功放管。

xjsman

柳暗花明 发表于 2018-4-9 02:27
太离谱了吧？厂家PDF规定使用和测试条件是液氮冷却吗？

厂家的极限测试条件是无限大的散热器，你能做到吗？功率晶体管的极限测试，都有条件需要无限大的散热器，也就是不考虑散热局限，一般条件下做不到。所以我们可以做到的测试用液氮很正常。

柳暗花明

xjsman 发表于 2018-4-9 08:06
厂家的极限测试条件是无限大的散热器，你能做到吗？功率晶体管的极限测试，都有条件需要无限大的散热器 ...

厂家的极限测试条件是无限大的散热器，你能做到吗？功率晶体管的极限测试，都有条件需要无限大的散热器，也就是不考虑散热局限，一般条件下做不到。所以我们可以做到的测试用液氮很正常。


不懂就不要充大神！听说过吗：“聪明人用简单办法解决复杂问题，傻瓜把简单问题搞复杂”。已经告诉你测试条件，6V电压，15A电流，功率消耗90w。最大散热器90W当量就够了，你却要无穷大散热器，还要液氮！可见你其实并不懂，所以就尽量地把问题搞复杂，搞得让所有人都看不懂，才显得你太有才了。

d44h11

柳暗花明 发表于 2018-4-13 20:05
厂家的极限测试条件是无限大的散热器，你能做到吗？功率晶体管的极限测试，都有条件需要无限大的散热器， ...

建议您从头学习，DATASHEET上的指标参数看不懂至今，几年前帖子上别人已经有理有据说过了，建议回味，平心静气哦，！不怕不懂，就怕死钻牛角尖

d44h11

真是不能想象，到今天还有所谓法师对晶体管数据表上的参数搞不懂，总以为别人诳骗而不能自已的！没文化害死人呐

Lou

柳暗花明 发表于 2018-4-13 20:05
厂家的极限测试条件是无限大的散热器，你能做到吗？功率晶体管的极限测试，都有条件需要无限大的散热器， ...

所謂用液態氮，並不一定永遠把電晶體冷卻到零下 XX 度。
假如 data sheet 說明的測試條件，是電晶體外殼為25°C 的話，因為電晶體送進 15A之類，會產生很高熱量，超低溫，高風速的氣體必需不斷流過外殼，進而保持好比 25°C 的外殼溫度。
液態氮成本不便宜。好處是送出溫度為零下的氣體時，不容易結冰。
一旦結冰短路，就無法做任何測試了。
量產時大多用乾燥的冷空氣，降低成本。
當良率提高後，部份溫度測試可能跳過。
量產功率晶體時，總不可能先把每個晶體塗上散熱油，再做測試，然後再擦掉吧？

老友记

片芯相差好大。

柳暗花明

d44h11 发表于 2018-4-13 21:03
建议您从头学习，DATASHEET上的指标参数看不懂至今，几年前帖子上别人已经有理有据说过了，建议回味， ...

谁说清了3055的15A电流是怎么回事？请搬出来我看看！这个15A电流对于实际应用上有多大的参考价值？

柳暗花明

d44h11 发表于 2018-4-13 21:25
真是不能想象，到今天还有所谓法师对晶体管数据表上的参数搞不懂，总以为别人诳骗而不能自已的！没文化害死 ...

真正搞不懂的是你，各国不同厂家的晶体管参数，定义有不同，因此对于一些有疑问的参数，我都是要实测后按实测的数据使用，不能所有晶体管都套用一个统一标准。

wskihcqq

   实测  是最能说明问题的吧.  上面那15003和3055.我都拿来测过.  我只把结果弄上来.大家有兴趣继续讨论..  测试环境, 变压器 AC 28V  整出来用表实测40V,滤波电容15000uf. 请看下图.  先上3055.烧坏两只.第一只刚上电,电流马上飙到3A+,没2秒就挂掉. 第二只,重调了基极电流再来.B极电流50MA时, C极电流1A, 电流放大20倍,继续调大电流,结果C极电流在2.5A上下又挂掉 , 两只3055坏的特证都是BE极软击穿.CE极不短路,无电流(不受B极电流控制).  3055测试时  没有拍照.图中的全是15003的.  B极电流30MA时,C极达3A,电流放大100倍.指针稳稳的毫不摆动. 供电从40V降到32V左右.计算管功耗96W.

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Lou

wskihcqq 发表于 2018-4-14 02:28
实测  是最能说明问题的吧.  上面那15003和3055.我都拿来测过.  我只把结果弄上来.大家有兴趣继续 ...

ON 的 2N3055 data sheet ，有提到 derating factor, 也就是當無法維持外殼在 25°C 時，最大功率如何改變。
隨便把散熱板泡進水中，也不管電晶體外殼的溫度，這樣的測試，跟土法煉鋼有何不同?

wskihcqq

Lou 发表于 2018-4-14 08:40
ON 的 2N3055 data sheet ，有提到 derating factor, 也就是當無法維持外殼在 25°C 時，最大功率如何改 ...

我只是手头有这两个管,做个简单的对比测试,目的也是想看看能撑到多大电流 功耗.  非厂家专业测试. 搞清楚.只是两管对比.  并非要测出管子所有的参数特证. 你这又温度,又湿度 又啥啥啥的      泡水里,温度大概也是20度上下. 泡水里的目的只是为了不烧坏管子.  3055是还没等温度上来就已经挂掉了   15003每只管我都是3A电流持续3分钟.  十几个管测下来,  盆里的水都可以泡脚了      不用太较真.

柳暗花明

wskihcqq 发表于 2018-4-14 02:28
实测  是最能说明问题的吧.  上面那15003和3055.我都拿来测过.  我只把结果弄上来.大家有兴趣继续 ...

支持实测，实测是最能说明问题的。

xjsman

泡水测试并不科学，水静止不流动的时候是带不走热量的，晶体管表面温度还是在上升，晶体管的温度上升以后，它的最大承受功率会下降，这也就是这个实验为什么2N3055到不了117W就会损坏。如果这个测试时是在液氮中测试，2N3055只要是原装的就一定可以承受117W的最大功耗。厂家PDF上的电参数是一定可以达到的。为什么还有人会去怀疑这个。产品如果在应用时，
在PDF规定的范围内器件损坏。厂家是要赔偿的，不会有厂家会冒这样的风险。至于损坏一定是有原因的，要么电压超标，要么电流超标，要么功率超标，要么温度超标，要么落在它的安全工作包线以外。不要总想着自己的土办法比厂家专业。

xjsman

柳暗花明 发表于 2018-4-13 22:20
谁说清了3055的15A电流是怎么回事？请搬出来我看看！这个15A电流对于实际应用上有多大的参考价值？

3055的15A参数当然有用，比如3055当电子开关使用的时候，只要不让温度超过25度，它就可以承受15A的电流，怎么会说没用呢。当然实际还要考虑余量，和温升等情况。3055的用途不仅仅限于模拟。比如我们公司就用MJD2955和MJD3055组成桥式驱动3A的直流电机，很可靠的。

xjsman

柳暗花明 发表于 2018-4-13 20:05
厂家的极限测试条件是无限大的散热器，你能做到吗？功率晶体管的极限测试，都有条件需要无限大的散热器， ...

6V电压，15A电流，功率消耗90W没错的，但是有个前提，晶体管TC也就是管壳温度不能超过25度，如果现在的室温超过25度，你也要把它降低到25度以下，请问你用90W的散热器可以做到吗。因为超过25度，晶体管的最大承受指标包括功率，电流，电压都会下降。这个看晶体管的工作曲线去决定它的使用条件。

d44h11

柳暗花明 发表于 2018-4-13 22:28
真正搞不懂的是你，各国不同厂家的晶体管参数，定义有不同，因此对于一些有疑问的参数，我都是要实测后按 ...

除了国内特殊年代依靠仿制而无标准混战外，至今没有发现哪个同型号管子不同厂家基本参数定义不同的情况，或许您能举个例子。我们国家关于半导体三极管的国家标准您也可以网上查阅一下，看看是否是另立门户，非和日本，欧洲和美国厂家的定义不同。


数据手册上给出的是管子各项参数的极值，但是各项参数之间是互相影响和牵制的，实际应用中用户根据自身使用要求和条件来合理运用这些参数。厂家也不知道用户使用时候的具体情况，没办法给出个“合理的、通常的”参数，具体到各个分项参数在有条件使用时也就有高有低了，无条件的要求全部参数同时都能运行于厂家给出的最大值，这样的器件全世界都没有，现在没有，今后估计也没有。


顺便给您85年东芝半导体手册中关于晶体管参数详细的定义与描述，供您参考学习。



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2018-4-14 13:12 上传

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2018-4-14 13:12 上传

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柳暗花明

xjsman 发表于 2018-4-14 12:37
3055的15A参数当然有用，比如3055当电子开关使用的时候，只要不让温度超过25度，它就可以承受15A的电流 ...

3A和15A是5倍的差别，你举个10-15A的运用实例来我看看。

xjsman

柳暗花明 发表于 2018-4-14 13:34
3A和15A是5倍的差别，你举个10-15A的运用实例来我看看。

这个就是考虑到了极限情况了，这个电机的堵转电流是9.2A的，到9.2A工作10ms，MCU检测电流超过以后就保护了。

柳暗花明

xjsman 发表于 2018-4-14 12:53
6V电压，15A电流，功率消耗90W没错的，但是有个前提，晶体管TC也就是管壳温度不能超过25度，如果现在的 ...

6V电压，15A电流，功率消耗90W没错的，但是有个前提，晶体管TC也就是管壳温度不能超过25度，如果现在的室温超过25度，你也要把它降低到25度以下，请问你用90W的散热器可以做到吗。因为超过25度，晶体管的最大承受指标包括功率，电流，电压都会下降。这个看晶体管的工作曲线去决定它的使用条件。


首先我们要摆正自己的位置，我们测量是为自己的DIY选管，不是技术监督局要按厂家的PDF数据验证其参数条件。谁都知道晶体管温度升高时，其极限参数会降低，所以要散热。业余散热无非是利用散热器和空气对流自然散热或者强迫风冷散热，不可能像你说的液氮散热，因此按照实际使用条件测量才是最合理的。不同的测量条件结果是不一样的，厂家为了把指标搞得好看，规定管壳温度不得高于25度，但是3055做功放你能保证它管壳不超过25度吗？除非你做的是几瓦的小功放；你也可以做个调查玩3055的烧友，有几个的管壳是控制在25度以下的？所以这个25度的管壳温度限制就具有很大的欺骗性。我和你们争论的焦点就在这里，我说的就是它在常温加散热器对流散热的条件下是达不到15A115W的参数的，而且是远远达不到。再次强调：我们是使用晶体管的人，我们要到是符合使用条件的参数指标，而不是带有欺骗性的指标。