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发表于 2018-4-9 03:20 | 显示全部楼层
scjayyldiy 发表于 2018-4-8 21:00
芯片面积大不一定就好,特别是频率

2G910 9018  等类管频率高达千兆以上,你是否考虑用来做几十,上百瓦的音频功放管。

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发表于 2018-4-9 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 xjsman 于 2018-4-9 08:11 编辑
柳暗花明 发表于 2018-4-9 02:27
太离谱了吧?厂家PDF规定使用和测试条件是液氮冷却吗?


厂家的极限测试条件是无限大的散热器,你能做到吗?功率晶体管的极限测试,都有条件需要无限大的散热器,也就是不考虑散热局限,一般条件下做不到。所以我们可以做到的测试用液氮很正常。

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发表于 2018-4-13 20:05 | 显示全部楼层
xjsman 发表于 2018-4-9 08:06
厂家的极限测试条件是无限大的散热器,你能做到吗?功率晶体管的极限测试,都有条件需要无限大的散热器 ...

厂家的极限测试条件是无限大的散热器,你能做到吗?功率晶体管的极限测试,都有条件需要无限大的散热器,也就是不考虑散热局限,一般条件下做不到。所以我们可以做到的测试用液氮很正常。


不懂就不要充大神!听说过吗:“聪明人用简单办法解决复杂问题,傻瓜把简单问题搞复杂”。已经告诉你测试条件,6V电压,15A电流,功率消耗90w。最大散热器90W当量就够了,你却要无穷大散热器,还要液氮!可见你其实并不懂,所以就尽量地把问题搞复杂,搞得让所有人都看不懂,才显得你太有才了。

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发表于 2018-4-13 21:03 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 d44h11 于 2018-4-13 21:06 编辑
柳暗花明 发表于 2018-4-13 20:05
厂家的极限测试条件是无限大的散热器,你能做到吗?功率晶体管的极限测试,都有条件需要无限大的散热器, ...


建议您从头学习,DATASHEET上的指标参数看不懂至今,几年前帖子上别人已经有理有据说过了,建议回味,平心静气哦,!不怕不懂,就怕死钻牛角尖

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发表于 2018-4-13 21:25 来自手机端 | 显示全部楼层
真是不能想象,到今天还有所谓法师对晶体管数据表上的参数搞不懂,总以为别人诳骗而不能自已的!没文化害死人呐

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发表于 2018-4-13 21:51 来自手机端 | 显示全部楼层
柳暗花明 发表于 2018-4-13 20:05
厂家的极限测试条件是无限大的散热器,你能做到吗?功率晶体管的极限测试,都有条件需要无限大的散热器, ...

所謂用液態氮,並不一定永遠把電晶體冷卻到零下 XX 度。
假如 data sheet 說明的測試條件,是電晶體外殼為25°C 的話,因為電晶體送進 15A之類,會產生很高熱量,超低溫,高風速的氣體必需不斷流過外殼,進而保持好比 25°C 的外殼溫度。
液態氮成本不便宜。好處是送出溫度為零下的氣體時,不容易結冰。
一旦結冰短路,就無法做任何測試了。
量產時大多用乾燥的冷空氣,降低成本。
當良率提高後,部份溫度測試可能跳過。
量產功率晶體時,總不可能先把每個晶體塗上散熱油,再做測試,然後再擦掉吧?

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发表于 2018-4-13 22:14 | 显示全部楼层
片芯相差好大。

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d44h11 发表于 2018-4-13 21:03
建议您从头学习,DATASHEET上的指标参数看不懂至今,几年前帖子上别人已经有理有据说过了,建议回味, ...

谁说清了3055的15A电流是怎么回事?请搬出来我看看!这个15A电流对于实际应用上有多大的参考价值?

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d44h11 发表于 2018-4-13 21:25
真是不能想象,到今天还有所谓法师对晶体管数据表上的参数搞不懂,总以为别人诳骗而不能自已的!没文化害死 ...

真正搞不懂的是你,各国不同厂家的晶体管参数,定义有不同,因此对于一些有疑问的参数,我都是要实测后按实测的数据使用,不能所有晶体管都套用一个统一标准。

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 楼主| 发表于 2018-4-14 02:28 | 显示全部楼层
   实测  是最能说明问题的吧.  上面那15003和3055.我都拿来测过.  我只把结果弄上来.大家有兴趣继续讨论..  测试环境, 变压器 AC 28V  整出来用表实测40V,滤波电容15000uf. 请看下图.  先上3055.烧坏两只.第一只刚上电,电流马上飙到3A+,没2秒就挂掉. 第二只,重调了基极电流再来.B极电流50MA时, C极电流1A, 电流放大20倍,继续调大电流,结果C极电流在2.5A上下又挂掉 , 两只3055坏的特证都是BE极软击穿.CE极不短路,无电流(不受B极电流控制).  3055测试时  没有拍照.图中的全是15003的.  B极电流30MA时,C极达3A,电流放大100倍.指针稳稳的毫不摆动. 供电从40V降到32V左右.计算管功耗96W.

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发表于 2018-4-14 08:40 来自手机端 | 显示全部楼层
wskihcqq 发表于 2018-4-14 02:28
实测  是最能说明问题的吧.  上面那15003和3055.我都拿来测过.  我只把结果弄上来.大家有兴趣继续 ...

ON 的 2N3055 data sheet ,有提到 derating factor, 也就是當無法維持外殼在 25°C 時,最大功率如何改變。
隨便把散熱板泡進水中,也不管電晶體外殼的溫度,這樣的測試,跟土法煉鋼有何不同?

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 楼主| 发表于 2018-4-14 11:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 wskihcqq 于 2018-4-14 11:33 编辑
Lou 发表于 2018-4-14 08:40
ON 的 2N3055 data sheet ,有提到 derating factor, 也就是當無法維持外殼在 25°C 時,最大功率如何改 ...


我只是手头有这两个管,做个简单的对比测试,目的也是想看看能撑到多大电流 功耗.  非厂家专业测试. 搞清楚.只是两管对比.  并非要测出管子所有的参数特证. 你这又温度,又湿度 又啥啥啥的      泡水里,温度大概也是20度上下. 泡水里的目的只是为了不烧坏管子.  3055是还没等温度上来就已经挂掉了   15003每只管我都是3A电流持续3分钟.  十几个管测下来,  盆里的水都可以泡脚了      不用太较真.

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发表于 2018-4-14 12:17 | 显示全部楼层
wskihcqq 发表于 2018-4-14 02:28
实测  是最能说明问题的吧.  上面那15003和3055.我都拿来测过.  我只把结果弄上来.大家有兴趣继续 ...

支持实测,实测是最能说明问题的。

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发表于 2018-4-14 12:32 | 显示全部楼层
泡水测试并不科学,水静止不流动的时候是带不走热量的,晶体管表面温度还是在上升,晶体管的温度上升以后,它的最大承受功率会下降,这也就是这个实验为什么2N3055到不了117W就会损坏。如果这个测试时是在液氮中测试,2N3055只要是原装的就一定可以承受117W的最大功耗。厂家PDF上的电参数是一定可以达到的。为什么还有人会去怀疑这个。产品如果在应用时,
在PDF规定的范围内器件损坏。厂家是要赔偿的,不会有厂家会冒这样的风险。至于损坏一定是有原因的,要么电压超标,要么电流超标,要么功率超标,要么温度超标,要么落在它的安全工作包线以外。不要总想着自己的土办法比厂家专业。

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发表于 2018-4-14 12:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 xjsman 于 2018-4-14 12:39 编辑
柳暗花明 发表于 2018-4-13 22:20
谁说清了3055的15A电流是怎么回事?请搬出来我看看!这个15A电流对于实际应用上有多大的参考价值?


3055的15A参数当然有用,比如3055当电子开关使用的时候,只要不让温度超过25度,它就可以承受15A的电流,怎么会说没用呢。当然实际还要考虑余量,和温升等情况。3055的用途不仅仅限于模拟。比如我们公司就用MJD2955和MJD3055组成桥式驱动3A的直流电机,很可靠的。

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本帖最后由 xjsman 于 2018-4-14 13:11 编辑
柳暗花明 发表于 2018-4-13 20:05
厂家的极限测试条件是无限大的散热器,你能做到吗?功率晶体管的极限测试,都有条件需要无限大的散热器, ...


6V电压,15A电流,功率消耗90W没错的,但是有个前提,晶体管TC也就是管壳温度不能超过25度,如果现在的室温超过25度,你也要把它降低到25度以下,请问你用90W的散热器可以做到吗。因为超过25度,晶体管的最大承受指标包括功率,电流,电压都会下降。这个看晶体管的工作曲线去决定它的使用条件。

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柳暗花明 发表于 2018-4-13 22:28
真正搞不懂的是你,各国不同厂家的晶体管参数,定义有不同,因此对于一些有疑问的参数,我都是要实测后按 ...


除了国内特殊年代依靠仿制而无标准混战外,至今没有发现哪个同型号管子不同厂家基本参数定义不同的情况,或许您能举个例子。我们国家关于半导体三极管的国家标准您也可以网上查阅一下,看看是否是另立门户,非和日本,欧洲和美国厂家的定义不同。


数据手册上给出的是管子各项参数的极值,但是各项参数之间是互相影响和牵制的,实际应用中用户根据自身使用要求和条件来合理运用这些参数。厂家也不知道用户使用时候的具体情况,没办法给出个“合理的、通常的”参数,具体到各个分项参数在有条件使用时也就有高有低了,无条件的要求全部参数同时都能运行于厂家给出的最大值,这样的器件全世界都没有,现在没有,今后估计也没有。


顺便给您85年东芝半导体手册中关于晶体管参数详细的定义与描述,供您参考学习。



Toshiba PowerTransistor.part1.rar (280 KB, 下载次数: 15271)

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xjsman 发表于 2018-4-14 12:37
3055的15A参数当然有用,比如3055当电子开关使用的时候,只要不让温度超过25度,它就可以承受15A的电流 ...

3A和15A是5倍的差别,你举个10-15A的运用实例来我看看。

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柳暗花明 发表于 2018-4-14 13:34
3A和15A是5倍的差别,你举个10-15A的运用实例来我看看。


这个就是考虑到了极限情况了,这个电机的堵转电流是9.2A的,到9.2A工作10ms,MCU检测电流超过以后就保护了。

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xjsman 发表于 2018-4-14 12:53
6V电压,15A电流,功率消耗90W没错的,但是有个前提,晶体管TC也就是管壳温度不能超过25度,如果现在的 ...

6V电压,15A电流,功率消耗90W没错的,但是有个前提,晶体管TC也就是管壳温度不能超过25度,如果现在的室温超过25度,你也要把它降低到25度以下,请问你用90W的散热器可以做到吗。因为超过25度,晶体管的最大承受指标包括功率,电流,电压都会下降。这个看晶体管的工作曲线去决定它的使用条件。


首先我们要摆正自己的位置,我们测量是为自己的DIY选管,不是技术监督局要按厂家的PDF数据验证其参数条件。谁都知道晶体管温度升高时,其极限参数会降低,所以要散热。业余散热无非是利用散热器和空气对流自然散热或者强迫风冷散热,不可能像你说的液氮散热,因此按照实际使用条件测量才是最合理的。不同的测量条件结果是不一样的,厂家为了把指标搞得好看,规定管壳温度不得高于25度,但是3055做功放你能保证它管壳不超过25度吗?除非你做的是几瓦的小功放;你也可以做个调查玩3055的烧友,有几个的管壳是控制在25度以下的?所以这个25度的管壳温度限制就具有很大的欺骗性。我和你们争论的焦点就在这里,我说的就是它在常温加散热器对流散热的条件下是达不到15A115W的参数的,而且是远远达不到。再次强调:我们是使用晶体管的人,我们要到是符合使用条件的参数指标,而不是带有欺骗性的指标。
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