在某宝某家遇到假运放

音法自然

Lou 发表于 2018-3-21 21:11
半導體的設備，一旦開機就不能停。

即使工廠放年假，機器仍需少量操作，叫作 warm down, 否則性能會偏 ...

受教了

Lou

音法自然 发表于 2018-3-21 21:17
受教了

找個大學或研究所去唸，有整套半導體生產設備，就算是落伍設備，也可以讓你玩個夠。如何?
一片晶片，最簡單的，也要幾個月才能作出來，順便考驗你的耐心。

無塵室裡不會有 PM 2.5 的問題

音法自然

Lou 发表于 2018-3-21 21:28
找個大學或研究所去唸，有整套半導體生產設備，就算是落伍設備，也可以讓你玩個夠。如何?
一片晶片， ...

只是想给运放换内部引线而已，大学或研究所的设备不是diyer那么容易碰到的，除非老师觉得有大钱可赚，可咱这儿没钱可赚啊

我刚才寻思，可以把原内部引线剪短只留一点点，然后冷压或点焊到铜引线上，这样可以尽可能减少铝线对音频信号的不良影响

前几天看AKM最新ADC芯片数据手册，输入缓冲运放由以前的lme49990、opa1612，改为JRC5534，TASCAM最新的录音机宣传广告里也把使用了ne5532当成了卖点，之前都是4580之类。说明在今天5532、5534还是有生命力的，尽管现在制造的声音比80年代差不少。国内有些小的ic制造厂家，不知道为什么他们不去复刻80年代的5534，现在制造这个应该没有技术难度，只有一个用了不少黄金的成本问题，我估计是他们没有看到这个商机，老兄是学这个出身的，何不联系这些小ic制造厂家，把80年前后的5532、5534完美复刻出来？如果真能完美复刻出来，全世界的销量不会是小数目而是海量

dione

音法自然 发表于 2018-3-21 22:18
只是想给运放换内部引线而已，大学或研究所的设备不是diyer那么容易碰到的，除非老师觉得有大钱可赚，可 ...

5534噪音够低，转换速率够用，失真够音频应用，价格“够”便宜。

Lou

音法自然 发表于 2018-3-21 22:18
只是想给运放换内部引线而已，大学或研究所的设备不是diyer那么容易碰到的，除非老师觉得有大钱可赚，可 ...

5534 這個號碼和電路, 是有智慧財產權的.

再說像這種小晶片, 一個 LOT, 就有成千上萬個.

這麼小的量, 晶圓代工廠還不願意做呢 !

音法自然

Lou 发表于 2018-3-21 22:38
5534 這個號碼和電路, 是有智慧財產權的.

再說像這種小晶片, 一個 LOT, 就有成千上萬個.

可以交专利费嘛
如果能做到80年前后的声音素质，仅手机使用就是海量了，还有随身听、DAC、各类影音设备，怎会有晶圆厂不愿做？分明是晶圆厂看不到商机

音法自然

dione 发表于 2018-3-21 22:22
5534噪音够低，转换速率够用，失真够音频应用，价格“够”便宜。

80年那会儿塑封的就不便宜了吧，里面都是金线，军用版5532据说F15战机上有使用，参考现在军用版运放的价格，绝对不便宜

Lou

音法自然 发表于 2018-3-21 23:09
可以交专利费嘛
如果能做到80年前后的声音素质，仅手机使用就是海量了，还有随身听、DAC、各类影音设备 ...

請自行上網並閱讀 "半導體裝置的生命週期", 就知道需要多少前置與後製步驟了.

Intel 的 cpu，僅僅一組光罩，就要一百萬美元。

5534簡單多了，但也便宜不到那裡去。

一個 lot, 只有 24 片 ! 誰要幫你做 ?

再說現在手機，除了蘋果和部份三星，都是單晶的。那來的市場 ?

Lou

音法自然 发表于 2018-3-21 23:09
可以交专利费嘛
如果能做到80年前后的声音素质，仅手机使用就是海量了，还有随身听、DAC、各类影音设备 ...

光有錢就是無法解決問題的。

只要想貫上 5534 字樣，就必需經過原廠認證。

除了功能測試，可靠度測試，性能測試，溫度測試，靜電測試，外觀測試，壽命測試等等之外，每一項測試報告，必需從幾個 lot 中取樣，也有要求和規定。

每項測試的程序，所用器材，也要逐項討論與審核。

以上是後置程序。
前置程序也少不了。

光罩必需要按照晶元代工廠中的某個製程重新製作。即使是熟練的工程師，很少一次就完成，修改在所難免。

因為你不僅生產電路，不僅生產電晶體，生產 IC 還有額外要求。 好比在作金屬蒸鍍時，若某塊面積，在這層不需要金屬作連接，仍然要畫上些假電路，消耗些金屬，否則突然需要金屬的轉接處會較厚，待會腐蝕起來會不均勻，造成良率與可靠度的問題。

這時，還沒討論到你所謂聲音要一樣的要求呢！

所以在能貫上 5534 之前，至少需要生產 幾個 lot 的原型產品。

這些都是工程開發費用，將來必需攤在每個零件上。

小量，賣幾萬個給 DIY，根本划不來。測試樣品就幾萬個了。

這就是為何半導體拆機零件很受歡迎的原因。

又不是在做山寨產品。

東芝的 2sk170 停產了。
現在有公司訂作 lsk170.

8 個賣 60 美元，大約 360 人民幣。
你願意買嗎？

IC 更複雜呢。

假如你想害某人，說服他重開 5534 生產線，倒是個好主意!

音法自然

Lou 发表于 2018-3-22 02:02
光有錢就是無法解決問題的。

只要想貫上 5534 字樣，就必需經過原廠認證。

好吧，我绝对不想害你，我收回我的建议

不过JRC开发Muses系列，ti也不断推出超低噪声“音频专用”运放，他们显然不会认为只有几万、几十万颗的市场，他们肯定不会做赔本的买卖，ti仍在生产5532、5534，但ti的设计师显然是电子技术高而电声素质低，所以他们设计音频运放只会刻意追求低噪声，而不会或者说不懂得追求好声音，TASCAM现在又用回5532，明摆着在相当长的时间里迷失了方向，不知道客户喜欢什么样的声音，TASCAM专业做录音机的尚且如此，可想而知ti之类的芯片厂家能迷糊到什么程度

三年前买的8颗拆机金封5534，花了700元，现在4颗有人卖600，如果5532、5534只使用铜不使用金，成本未必会高过OPA1612

flyingf

WolfX-700 发表于 2018-3-19 12:23
测试条件确实不严格的

所以我拿来怼商家的不是数据的绝对值而是相比较他家卖出的49860反而慢

所以我說精神非常可敬，雖然音質劣化，
多數人會聽到聲音改善，就結案了,
所以掏寶才可以這樣瞎搞。

alexhuang2008

水太深

imax

音法自然 发表于 2018-3-21 12:44
似乎是因为抗干扰差容易自激而停产

这样啊，我在我的机器上没遇到过自激现象......

dione

音法自然 发表于 2018-3-21 12:44
似乎是因为抗干扰差容易自激而停产

按照序列49990 是不是应该比497XX高级

音法自然

dione 发表于 2018-3-22 18:12
按照序列49990 是不是应该比497XX高级

49990在ti的宣传手册里是音频运放里最顶级的，其下是op1611，1611与49710相当

音法自然

imax 发表于 2018-3-22 16:42
这样啊，我在我的机器上没遇到过自激现象......

你怎么评价49990的声音？

Lou

音法自然 发表于 2018-3-22 13:32
好吧，我绝对不想害你，我收回我的建议

不过JRC开发Muses系列，ti也不断推出超低噪声“音频专用 ...

你假如認為金線是影響聲音關鍵的話，倒是可以跟 TI 買一萬個尚未封裝的裸晶。
這些裸晶就是給特別需求的客戶，好比軍用，好比 IBM，或 DIY 之類.
然後找測試封裝廠，用金線組裝。
只是不能貫上 5534。
封裝權在你手上的話，也可以選金封!

音法自然

Lou 发表于 2018-3-22 22:55
你假如認為金線是影響聲音關鍵的話，倒是可以跟 TI 買一萬個尚未封裝的裸晶。
這些裸晶就是給特別需求的 ...

现在晶片制造工艺的方方面面跟80年代肯定不一样，引线只是最末端的因素，只有完全按照Signetics当年的制造工艺生产，才有意义

Lou

音法自然 发表于 2018-3-22 23:13
现在晶片制造工艺的方方面面跟80年代肯定不一样，引线只是最末端的因素，只有完全按照Signetics当年的制 ...

70/80 年代大多用擴散法, 很多大管金封皆如此, 耐高溫.

現在是用離子植入法.

dione

Lou 发表于 2018-3-22 23:20
70/80 年代大多用擴散法, 很多大管金封皆如此, 耐高溫.

現在是用離子植入法.

离子植入除了成本低成品率高，跟扩散法做出来的晶体管相比，有什么不一样么，这方面还真是不清楚。