一次没报希望的升级，数字界面篇

lszyc

dione 发表于 2018-3-17 22:21
明显就是双簧！
先拿个300的进口数字变压器说这数字变压器多好多好，然后说我现在讨论的产品跟我说的器 ...

你这逻辑，真是太奇特了。
一、300元的进口数字变压器和我们讨论的产品中的国产数字变压器没关系，但有联系。如果不理解这句话，请打电话给体育老师。

进口380一只的音频数字变压器，有两个特别出色的特性，一是超低级间电容带来的共模抑制比（CMRR），另一个是SPDIF信号上升时间3ns。并且在产品列表的首页，突出显示了产品有最低的级间电容这一特性。级间电容是多少呢？0.5pf。这个电容相当于0.1mm粗，6mm长的的两根漆包线绞合在一起的长度。为什么科磁敢说自己的变压器具有lowest的级间电容？说明做到0.5pf是非常难的。而我说的U黑的数字变压器官方标注是0.6pf。而著名的murata DA100系列音频用数字变压器，淘宝价10元一只，级间电容30pf左右，spdif信号上升时间30ns左右。

那么问题来了：市场上级间电容1pf以下的音频用数字变压器，还有哪几个？价格多少？我去年在摩一台数字播放器的时候，曾经找了几个月，但只发现科磁公司有这样的产品。

dione网友，别做键盘侠，也帮烧友找找看，让其他烧友DIY时多个选择！你不会也是卖SC947的吧？你也觉得SC947卖380一只不合理，应该卖3.8元，对不？

二、有网友说这个产品只值100元，我说了，用淘宝上的板子、变压器、外壳组装，怎么也不只100元。在小批量的情况下，我们算160元吧，这160元是成本。现在U黑有专门设计的不错的外观，非常高的整合度，成本比刚才说的160元稍高正常吧？边际成本算200元。那么800元的定价，是不是一个正常的小众商品的定价？通常1000元以下的电子产品零售价，物料和生产的边际成本占其中的1/5-1/2，比如淘宝上400元的类似的有外壳和内置电源的数字界面，生产成本大概在我之前计算的160元左右，400元的定价属于正常定价。

我花600元买这个U黑，而不是花400元买另外的数字界面，我多付出200元的溢价，难道不是因为声音好？不然是我脑残还是你脑残？

三、800元的东西，要顶级的方案和声音，论坛里的不在做梦的烧友都不会这么认为，我也不这么认为。楼主用来接机顶盒，我也是用来接小米盒子，听听中国好声音、新歌声、歌手等节目非常满意。你买产品，从不听声音？或者你认为一样的芯片，不论谁来做，都是一样的声音？

四、你推荐的节奏坦克幻想曲我没听过，不发表意见。我手里有过乐之邦SVDAC05u、01US两个USBDAC，DIY过伟良的4块DAC，其中一块也是USBDAC，除01US摩改过还放在书房接电脑使用外，其它都在废品堆里。我客厅已经有一套系统，只需要一个界面。

lszyc

dione 发表于 2018-3-17 22:36
你说的用U黑接小米盒子的，拍张照片给我看下，你用啥HDMI的音频分离器，用啥DAC，怎么放客厅就好看了。
...

你这个要求比较奇葩，从没见烧友在争论时，要别人爆照片的，你1024上多了吧？

用USB数字界面接小米盒子，还要啥自行车？不对，HDMI音频分离器？小米盒子采用安卓6.0系统，使用SA9027的任何界面，接入小米盒子，盒子的声音就优先从SA9027这边出来了，安卓6.0为什么要这么设计？你明白不？SA9027为什么能通过苹果的USB音频接口认证？

至于你说1pf的级间电容很容易做到，我希望你不是放嘴炮，你还是拿实实在在的音频数字变压器产品出来说事。你拿以太网的变压器来举例，只能暴露你知识上的短板。

以太网络变压器的工作频率、性能诉求和音频数字变压器差别很大，请你搞清楚差别再来谈。比如以太网络变压器，内置差模抑制器目的是什么？抑制多少频率以上的干扰？是抑制外面对自己的干扰还是抑制自己对其它线对的干扰？

我前面的帖子谈过SPDIF信号的差模干扰，其中很大一部分来自发射端的电源纹波，如何去除？用以太网变压器类似的差模抑制电感？呵呵。U黑设计师的脑洞，我是比较佩服的，现成的技术，一组合居然可以这样用，从原理上和实践上都有用。设计师把这技术看得很重，商品机上面这部分电路都用黑胶封了，所以不能说。

至于眼图，我倒是没测过，一是因为手里的设备比较低档，自身的噪声和抖动比较大，二是没有测试的信号源。通常对于时钟来说，可以直接测试眼图，但类似SPDIF信号，以太网信号这类，需要专门的信号源，你说是吧？

lszyc

玉林 发表于 2018-3-18 03:04
有没有高人，查下这2人的IP地址看看是不是同一个位置的

随便查，我倒是有点怀疑有些人没了解过楼主介绍的产品，一来就说楼主写软文的网友，是什么心态，利益？正义感？表现欲？

3-15刚过，打假一定支持，但打假一定要基于事实。以为自己掌握了绝对正义，举着正义的斧头乱砍，你们以为party是你们家开的？

lszyc

592657820 发表于 2018-3-17 23:59
这东西好像只有牛可以吹

之前请你搞清楚那个“差模干扰”抑制技术，搞清楚没？这个电路在牛外的电路板上。

meatloaf

592657820 发表于 2018-3-17 14:05
不是我抬杠，你这明明就是跟SC97比较，而且看你这么较真，我觉得你和楼主在演双簧，太明显了

你可能阴暗的事情看了多了，所以先入为主假设双簧。

有空的时候，去读读逻辑学，这样会让你提升一些思辨的能力，而不是动不动攻击别人双簧。

meatloaf

dione 发表于 2018-3-17 22:21
明显就是双簧！
先拿个300的进口数字变压器说这数字变压器多好多好，然后说我现在讨论的产品跟我说的器 ...

不用拿假设做结论，直接AB对比最客观，实在受不了你们的辩论模式了

潜水千年，也忍不住了

Art80

上 测试波形， 什么都不用说。

592657820

meatloaf 发表于 2018-3-18 12:40
你可能阴暗的事情看了多了，所以先入为主假设双簧。

有空的时候，去读读逻辑学，这样会让你提升一些思 ...

技术我不懂哦，你懂你就说出来教教大家，别说一半留一半装神秘，还换着帐号来跟我说话，俩账户不能同时登陆吧

592657820

meatloaf 发表于 2018-3-18 12:41
不用拿假设做结论，直接AB对比最客观，实在受不了你们的辩论模式了

潜水千年，也忍不住了

潜水千年的号在线时间却只有4个小时，黑的洗不成白的

meatloaf

592657820 发表于 2018-3-18 13:42
潜水千年的号在线时间却只有4个小时，黑的洗不成白的

说你逻辑有问题，就自己跳出了证明了。

注册10年了，只不过很少来这而已，看到你的水平，我更加不想来了。

592657820

meatloaf 发表于 2018-3-18 13:44
说你逻辑有问题，就自己跳出了证明了。

注册10年了，只不过很少来这而已，看到你的水平，我更加不想来 ...

既然不愿分享知识，大神走好

592657820

meatloaf 发表于 2018-3-18 13:44
说你逻辑有问题，就自己跳出了证明了。

注册10年了，只不过很少来这而已，看到你的水平，我更加不想来 ...

还有，叫你爸爸出来，他至少还会说点跟技术有关的，让他和坛友撕

meatloaf

592657820 发表于 2018-3-18 13:49
还有，叫你爸爸出来，他至少还会说点跟技术有关的，让他和坛友撕

最后说几句：
1、你想骂人又不敢直接骂，拐弯抹角的行为来看，可能是你的原生家庭导致你的性格和行为，不懂的话，可以自己百度去；
2、从讨论问题推断你的逻辑水平，应该还没达到高中生水平，你可以自己澄清一下，上个毕业证书啥的；
3、从你愿意花这么多时间讨论一个几百块钱的低端器材来看，你的每小时收入应该很低，当然你可以晒年度纳税记录；
综上判断，我已经理解你了。
你属于听漫步者电脑音箱，耳朵塞某米耳机的人群。

dione

lszyc 发表于 2018-3-18 09:41
你这逻辑，真是太奇特了。
一、300元的进口数字变压器和我们讨论的产品中的国产数字变压器没关系，但 ...

1、啥联系，你知道啊，来来说说看。磁隔离的变压器技术上实在看不出比光隔离的优势。
2、USB的数字界面，用公版驱动，没有异步缓冲，没有数字音频的任何处理，不知道192高规格，你觉得声音好是跟什么在做对比。600元的价格算不上脑残，玩玩不是什么大问题，但是也没有什么优势。
3、800元上不了顶级是没错，但这东西也算不上HIFI也算不上DIY，所以跟论坛的烧友唯一的关系就是商家广告了。
4、听说你的客厅很好看，但我觉得客厅就一个次世代的AV放就很好了，大家都会用爱用。你那么多的dac数字界面都在垃圾桶，你的U黑接的啥。

dione

lszyc 发表于 2018-3-18 10:02
你这个要求比较奇葩，从没见烧友在争论时，要别人爆照片的，你1024上多了吧？

用USB数字界面接小米 ...

不要着急上火，你来来回回都说你觉得好听所以推荐。我当然好奇你的数字界面接的什么DAC。兴许好听只是DAC特别高端大气上档次。以太网变压器我只是说说，要数字隔离，要数字整形，要阻抗变换，很难说哪个会比光隔离更好了。你还别拿时钟jitter说事，U黑根本就不关心这些。话说小米盒子是有光纤输出的。

lszyc

dione 发表于 2018-3-19 18:33
1、啥联系，你知道啊，来来说说看。磁隔离的变压器技术上实在看不出比光隔离的优势。
2、USB的数字界面 ...

1、联系我该说的都说了，我认为没必要再重复，如果你还不了解问你的体育老师吧。

2、这只USB界面优势就在于隔离，并且声音不错，比01USD味道好，够了没有？算不算优势？

3、什么是HIFI？什么是DIY？这个区不能讨论产品？不能讨论新技术？

4、你听谁说我的客厅很好看？是你意淫吧？我让我DIY，我还真可以在100元上下的成本DIY一个SA9027A的界面。我确实认为这样的货色上不了台盘，玩玩可以，放客厅就算了。除非你的审美与众不同。


5、次世代功放，什么玩意儿？在30多平方的客厅玩7.1声道的AV？不好意思，我对这东西不感兴趣，如果真喜欢看大片，我有更方便、更专业的地方。

6、从你的“磁隔离的变压器技术实在看不比光隔离的优势”这句话，可以看出你是个典型的嘴炮党，说些正确而无用的废话，干不了一点实事！单论隔离，谁不知道光隔离有优势？但为什么目前SPDIF接口还是磁隔离为主？toslink接口不贵吧？看你讲起技术轻飘飘的样子，要不你开发个数字音频传输专用光隔离技术？

lszyc

呵呵，HIFI+DIY，要耳朵+技术，没技术、没耳朵都不行。

lszyc

dione 发表于 2018-3-19 18:37
不要着急上火，你来来回回都说你觉得好听所以推荐。我当然好奇你的数字界面接的什么DAC。兴许好听只是DAC ...

说了半天，也说不出这1pf以下级间电容的音频数字变压器有没有技术含量
说不出如何在不影响信号上升速率的情况下，抑制差模噪声
“小米盒子有光纤输出”这样的话也能张嘴就来，这嘴炮也是够厉害的，我的小米盒子是3s，我从没在介绍中看到有光纤输出的介绍，也没见人说过有光纤输出，当然也没有我的盒子上找到过光纤输出。你说有就有？你以为party是你家开的？


古人说：“来而不往非礼也！”，你们质疑楼主，认为楼主白激动，那产品不值钱，我回答了你们的质疑，当然我也提出了我的质疑，可是我没看到回答，只看到不断的新的质疑，大概这就是古人说的“非礼”。

dione

lszyc 发表于 2018-3-19 18:56
1、联系我该说的都说了，我认为没必要再重复，如果你还不了解问你的体育老师吧。

2、这只USB界面优 ...

跟你说我随便绕绕就是0.00046pf的数字变压器。你说你测试过，眼图拿不出来，测试图形拿不出来。
你说你不是托，老拿这1pf说事，这破U黑就算用了1pf的变压器，全世界就你知道。上个照片要求还过分了。

数字变压器级间电容小的数字变压器为的是什么，还跟网络隔离变压器没关系，这方面就音频的要求最低了。
还有你这体育老师这句话是第三次人身攻击，所以至此不再回复。

lszyc

dione 发表于 2018-3-19 22:52
跟你说我随便绕绕就是0.00046pf的数字变压器。你说你测试过，眼图拿不出来，测试图形拿不出来。
你说你 ...

从前面的讨论可以看出，你是个随便的人，比如什么小米盒子有光纤输出口这类结论，随便就可以得出。所以你说你随便绕绕就是0.00046pf的数字变压器，当然也不奇怪，这个变压器是用在火星登录器上的，别人也看不到，对不？至于测试，你知道个眼图就了不起？科磁怎么不发眼图？就来个上升时间3ns？

那科磁0.5pf的音频数字变压器，把电容值整天挂嘴上，大家都说牛！我说了句“破U黑”的变压器电容小于1pf，就成托了，连“U黑”也成为“破U黑”了。

U黑用户应该不少，使用的音频数字变压器级间电容0.6pf，就光明正大的写在产品宣传页面上，你不知道很正常，但你连别的人都不允许知道，这就不正常了，你变态么？怎么说出“全世界就你一个知道”这种话？

看你这半懂不懂的样子，太可笑了，就算是网络隔离变压器，在10M、100M、1000M网络的变压器参数也是不一样的，对变压器的直流耐受性、工作频率、电感值要求都不同。

你来说数字音频变压器的关键参数和网络隔离变压器有什么异同？给大家展示一下你的专业水平？市场上3元一只、10元一只、300元一只的数字音频变压器，那些参数差别大？