涅槃重生1704，附详细设置参数

飞天狼001

thinkworld 发表于 2018-3-12 11:47
现在可用的全新未用库存品、调音性能优秀的日产电解电容尚可买到,要看你是否虚心学习了解、用不用心找 ...

大侠多虑了，DIY就是满足自己的折腾。
只能叫作品，根本不能称产品。首先测试仪器就一穷二白，顶多一台万用表，好一点的有台破示波器。
什么失真、噪声、抖动等指标根本没法知道，比不了厂机。
DIY只能凭自己对电路的理解和经验瞎折腾，往往自我感觉良好，反正偶就是这样的。
DIY往往靠耳朵收货，觉得不行就推到从来，反复折腾直到老去，悲哀呀！
正如大侠所说：DIY之路,遥遥漫长

thinkworld

飞天狼001 发表于 2018-3-12 13:13
大侠多虑了，DIY就是满足自己的折腾。
只能叫作品，根本不能称产品。首先测试仪器就一穷二白，顶多一台 ...

羡慕你的乐观精神

如果说创新需要折腾的话,那么折腾过程中、折腾后,不需要思考吗？不需要温故知新吗？不需要考虑盲目自信的DIY 除了劳财费时,还有自我洗脑式的培养错误听感这方面吗？

诚然,不是所有的厂机都能带来正确的听感,但起码厂机会遵循基本的标准.而不是DIY盲目的堆料,陷入自得其乐的严重染色的声音中.

既然就是满足自己的折腾,不问失真,又何必拿 24Bit R2R 解码芯片多么优秀来说事儿？何必精挑细选“顶级”运放说事儿？这是多么矛盾的写照？

konrad

thinkworld 发表于 2018-3-12 13:30
羡慕你的乐观精神

如果说创新需要折腾的话,那么折腾过程中、折腾后,不需要思考吗？不需要温故知新吗 ...

你看，我都用1865了，1704周围的电容太折腾
http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... =1336930&extra=

thinkworld

konrad 发表于 2018-3-12 13:37
你看，我都用1865了，1704周围的电容太折腾
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=13 ...

我个人还是偏好这种比较“规范”的板子的(虽然 PCB 布线仍需优化) 对于“晶圆”电阻用于 DAC 电路表示欣赏,希望能在不同的电路中正确地搭配金属膜或碳膜,而不是一股脑同用.但对金封运放不感冒,nichicon VZ 系列不感冒,尤其对 105℃ 电容不感冒, 从实际听感来说, VZ 系列并不如 VR 系列来得耐听.

thinkworld

konrad 发表于 2018-3-12 13:37
你看，我都用1865了，1704周围的电容太折腾
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=13 ...

补充两句:

MLCC 的确适用 数字信号处理电路的近端退耦,但需选择优秀的品牌、系列乃至合适的耐压、容量,从而与芯片相得益彰.

BlackGate 富有争议的话题太多了,这里需要说明: 它所谓的“厚声”完全缘于这种电容的中、低频特性的优秀,说俗点就是: BG 的中、高频信号通过率优异！这是 N 多电解电容难以匹敌的,应该跟它独特的电解液配方及制造有关吧. BG 电容并不能制造产生出额外的中低频,而是因为它能使这2个频段信号的传输极其顺畅,这种特性尤其在模拟音频信号耦合时,尤为明显.


可惜 BG 停产了,不过,聊以欣慰的是: 目前可以选用几种与它优秀中低频通过特性接近的其它品牌、系列电解电容.

飞天狼001

何君一聊，理解深刻，DIY就是存在严重的音染，因此偶装了好多台DAC轮流着听。
DIY确实要温故知新，我发此贴的目的：就是要大家理解芯片的设置运用和电路原理。
论坛大部分贴子对电路说明和设置都是一带而过，没有一个有详细说明的。
希望论坛发帖多给些说明和设置，象1541的14个电容是去耦用的，但是好多连去耦都不给说一下，更不要说去那几级的耦了。
何君交流，思想又提高了一层

thinkworld

飞天狼001 发表于 2018-3-12 14:14
何君一聊，理解深刻，DIY就是存在严重的音染，因此偶装了好多台DAC轮流着听。
DIY确实要温故知新 ...

恰恰因为欣赏你对架构、原理方面的细心,我才跟贴.

DIY 不单是严重音染,更有严重失真.这些综合起来的结果就是,带来错误的听感听觉,陷入一种错误听音理解的恶性循环当中,这才是最可怕的.

我个人的体会是: 折腾精神不能丢,但不应疯狂. DIY 可以锻炼、学习很多知识,但不能是道听途说或人云亦云的学习,也不能是自我心理暗示式的错误理解.

DIY 之前、之中,虚心、耐心观摩厂机的架构、布局、布线、选料,是许多 DIY 者不屑或不足认真对待的现象.他们可能 DIY 许多作品,却只知其表,不解其中.这也是一种令人感觉沮丧的现象.

说白了就是一种浮躁.因此,要么抱着一种无谓他人,只顾自我过瘾的精神,所谓自得其乐;要么,学会理性思考,再出发.

飞天狼001

konrad 发表于 2018-3-12 13:37
你看，我都用1865了，1704周围的电容太折腾
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=13 ...

做的不错呀，1865我也折腾过，感觉没1704好。
可能没折腾到位，带着遗憾压箱底了。

konrad

飞天狼001 发表于 2018-3-12 14:27
做的不错呀，1865我也折腾过，感觉没1704好。
可能没折腾到位，带着遗憾压箱底了。

1865的好处就在于周边电容少

konrad

thinkworld 发表于 2018-3-12 13:55
我个人还是偏好这种比较“规范”的板子的(虽然 PCB 布线仍需优化) 对于“晶圆”电阻用于 DAC 电路表示欣 ...

最终我使用的是松下签名电解，nichicon只不过做一个初始状态的参考，MLCC贴片选用村田的，某宝上基本也就是村田、TDK、三星这几个品牌可选。1865现在最大的问题还是运放做IV的问题，不够细腻。

thinkworld

konrad 发表于 2018-3-12 15:26
最终我使用的是松下签名电解，nichicon只不过做一个初始状态的参考，MLCC贴片选用村田的，某宝上基本也就 ...

松下签名版我只信任外皮印刷 MADE IN JAPN 的产品,凡未印此的签名版我都不会采用.

村田制作所的很多产品性能都非常优异,能买到正品的话,还是大有可为的. 手里收藏了少量 AVX 的 MLCC 当时并不知其性能,实用听感及 LCR 测试后方知其不俗,可惜宝上断货.


nichicon  VZ 系列主要是低阻抗,但其不适用 DAC 而更适用于开关电源或DC-DC 这就是我不选用它的根本原因. 就 DAC 而言, VR 系列也不那么合适,除非用在 LPF 电源滤波/退耦方面可考虑.

不知你说的不够细腻是指三频还是某个频段？在未选到更合适的 V-I 运放或模块之前,可以考虑外围电阻和退耦电容的更换微调及供电方面.

飞天狼001

konrad 发表于 2018-3-12 15:18
1865的好处就在于周边电容少

也是，那天有空了，拿出来跟你折腾一下。

TN95

用牛输出也不错，按楼主另一贴思路试验折腾了一下，用牛作LPF兼输出，换不同的牛和运放都有不同效果。

konrad

thinkworld 发表于 2018-3-12 15:34
松下签名版我只信任外皮印刷 MADE IN JAPN 的产品,凡未印此的签名版我都不会采用.

村田制作所的很多 ...

松下签名是我实际听了之后采用的，因为使用1865内部运放IV，当反馈电容使用瓷介质时因为瓷介质电容存在一定非线性会使声场变宽（同云母），使声音更具临场感层次好定位准确，因此必须使用松下签名这样厚重的声底，否则声音会发尖。而运放在干这种活的时候高音表现都不会太好，会略显粗躁，如果是上WIMA这种电容更会显得火气大。另外那些金封是孪生JFET不是运放，在之前做1704时采用过同样架构，至于碳膜可用的地方无非就是JFET输入端和输出的负载电阻

thinkworld

konrad 发表于 2018-3-12 16:59
松下签名是我实际听了之后采用的，因为使用1865内部运放IV，当反馈电容使用瓷介质时因为瓷介质电容存在一 ...

很高兴看到你注重了电容的搭配使用.

如果需要厚声底“补偿”支撑或搭配的话,我个人的思路是: 首先考虑供电部分,比如选择合适的变压器,当然,作为这个环节,可能一般难有合适的变压器以供选择.
接着考虑整流器件,不同桥、二极管产生不同的声底,是明显可闻的.仅以个人经验举例: 老款 MOTO 1N5404 整流二极管就会带来明显厚实的中低频.而某些高速整流桥或二极管则产生较轻薄的声底.

其次,整流后滤波电容带来不同的声底,想必你已有所体会了,也可在此环节考虑调整.
再者,就是对声音影响明显的负载近端退耦电容了, Panasonic  Pureism 系列我依然坚持外皮印刷 JAPAN 字样的才是“原味” 也即能够带来较厚重的声底.或者 老款外皮印刷 JAPAN 的 M 系列、AU 系列都比较符合你的想法. NCC  AVF 系列也是不错选择,不单有较好的厚声底更有声音的大气表现.甚至, ELNA   ROA 系列 Cerafine 一定要红皮金字(或白字) 均可实现较好的厚声底. 这方面在此就不赘述了,仅提供思路方案以参考.

小容量薄膜电容我个人只偏好两种,一是云母电容(当然使用的地方不多,不可乱用) 再就是现已少见的锡膜电容,它在九十年代日产CD 机的DAC电路中不鲜见.其外貌不扬,却有内涵.这方面,由于薄膜电容的寿命久长,因此可找拆机品使用,可谓效果奇佳! 或者也可考虑新款的铜膜电容(只有砸开树脂外壳才可见内部材质)这种电容价格不菲,素质上乘,但很多人对它不识或认识不足,因此在 DIY 中“失之交臂”.

WIMA 或 ERO 电容是不错的东西,但其不同系列的不同用处,令人迷惑.因此,我是基本排除的,因为有其它日系品牌、系列可选.

早先,我以为金属膜电阻是好东西,到处都用它就会出好声. 后来才发现这是想当然,实际中比如 V-I 及 LPF 电路中,绝对是金属膜与碳膜搭配的天下,具体什么位置用哪一种材质,需精确到一颗两颗.这需要了解部分电阻的材质、制造工艺、声音特性,也即需要实际经验. 纵使没有掌握这方面,也要清楚: 不是尽金属膜或尽碳膜就是好这个道理.

飞天狼001

thinkworld 发表于 2018-3-12 19:08
很高兴看到你注重了电容的搭配使用.

如果需要厚声底“补偿”支撑或搭配的话,我个人的思路是: 首先考 ...

不惜这么多笔墨来搭配电容，研究的及其透彻呀。
偶有空了按你的电容在折腾一下。

飞天狼001

TN95 发表于 2018-3-12 16:34
用牛输出也不错，按楼主另一贴思路试验折腾了一下，用牛作LPF兼输出，换不同的牛和运放都有不同效果。

用牛牛的好处是I/V转换后面的滤波和缓冲全部剩了，电路变得非常简单。
可玩性挺强的。

zying

有空也搞下电流I/V,看看声音怎么样！

飞天狼001

konrad 发表于 2018-3-12 00:48
844有多可靠的线性保证

提醒的好，谢谢！
AD844电流镜开环模式的线性也是我担心的。
今天没事用三角波测试了一下：EAC录制的1K三角波形


DAC出来的1K三角波形


展开一点


线性还可以，基本没变形。
看来AD844的电流镜模式对付PCM1704输出1.2mA的电流毫无问题。
感兴趣的可以放心使用。

顺便又测试了1K方波


展开

带超取样数字滤波器的都会叠加高次谐波成分，都这样了。

发烧求败

看来我那几十块AD844有用武之地了