滤波电容和输出耦合电容是串联的？——功放输出回路分析（补充直流分析）

无语密码 · 发表于 2019-9-22 21:31

mufasa 发表于 2019-9-22 10:48
看了下楼主的信号分析，有道理。

我自己制作功放时，也考虑过这种变化。（比如达萧那种受电源影响非常大 ...

当功放抗干扰能力不行时，电源是特别讲究的，保险丝都能影响音质了

无语密码 · 发表于 2019-9-22 21:37

我都用200KHZ方波测试了，没发现有什么供电不足的

小功放 · 发表于 2019-9-22 21:55

滤波电容是什么？绝不是仅仅是信号通道

而是电源的重要构成部分。二极管不充电的时候，是电源的全部。

超低失真之梦 · 发表于 2019-9-22 22:07

小功放发表于 2019-9-22 21:55
滤波电容是什么？绝不是仅仅是信号通道

而是电源的重要构成部分。二极管不充电的时候，是电源的全部。

kw 说的滤波是音频通路，这个当然没问题了，说的对。但他不是只想说这个，而是想依次来说明滤波电容在功放的决定性因素，但是却没有直接说出来，只说是音频都流过电容。滤波电容的重要性是在低性能放大器低电源抑制能力下才会凸显出来。高性能放大器（高转换速度，高电源抑制，超低失真）下，电容将失去主导影响因素，甚至完全没有差别。不把这层意思说明白，就是耍流氓。

小功放 · 发表于 2019-9-22 22:45

超低失真之梦发表于 2019-9-22 22:07
kw 说的滤波是音频通路，这个当然没问题了，说的对。但他不是只想说这个，而是想依次来说明滤波电 ...

KW，估计就是楼主

超低失真之梦 · 发表于 2019-9-22 22:51

小功放发表于 2019-9-22 22:45
KW，估计就是楼主

应该是以前叫kw

小功放 · 发表于 2019-9-22 22:56

本帖最后由小功放于 2019-9-22 22:58 编辑

超低失真之梦发表于 2019-9-22 22:07
kw 说的滤波是音频通路，这个当然没问题了，说的对。但他不是只想说这个，而是想依次来说明滤波电 ...

我不同意通道的说法

滤波电容，首先是电源，是提供电流的

功放需要音频电流，电源的滤波电容就提供音频电流。

输出耦合电容，仅仅是为输出提供交流通道

两者都通过音频信号，但作用大不相同

mufasa · 发表于 2019-9-22 23:23

无语密码发表于 2019-9-22 21:31
当功放抗干扰能力不行时，电源是特别讲究的，保险丝都能影响音质了

达萧那种独特的声音，受主电容影响非常大。

因为没有足够的负反馈来修正失真，电源部分需要特别下重料来制作。

对于深度负反馈的闭环功放，电源就没有那么重要了。

TDA-7294 · 发表于 2019-9-22 23:42

小功放发表于 2019-9-22 22:56
我不同意通道的说法

滤波电容，首先是电源，是提供电流的

OTL的输出电容，本质上是电源，也就是滤波电容，和整流桥后面那个滤波完全没有区别，理解了这个，你就会发现输出耦合和电源滤波是等效的，好好想想。

小功放 · 发表于 2019-9-22 23:52

本帖最后由小功放于 2019-9-22 23:54 编辑

TDA-7294 发表于 2019-9-22 23:42
OTL的输出电容，本质上是电源，也就是滤波电容，和整流桥后面那个滤波完全没有区别，理解了这个，你就会 ...

钻牛角尖没有用，OTL的输出电容，偶合作用

累似的还有不少，1969的自举电容就是例子。

不把滤波电容看做电源，是绝对错的。

TDA-7294 · 发表于 2019-9-22 23:55

小功放发表于 2019-9-22 23:52
钻牛角尖没有用，OTL的输出电容，3/4是偶合作用，1/4起到电源作用

累似的还有不少，1969的自举电容就 ...

我一直都说滤波电容就是电源，你到底在表达什么？滤波电容不是电源难道二极管和变压器线圈是电源？

TDA-7294 · 发表于 2019-9-22 23:58

小功放发表于 2019-9-22 23:52
钻牛角尖没有用，OTL的输出电容，偶合作用

累似的还有不少，1969的自举电容就是例子。

只有电源才能组成信号的回路，这是都知道默认的东西，还用说明？回路不走电源走哪里，一点电路分析基础都没有。

无语密码 · 发表于 2019-9-23 18:56

mufasa 发表于 2019-9-22 23:23
达萧那种独特的声音，受主电容影响非常大。

因为没有足够的负反馈来修正失真，电源部分需要特别下重料 ...

这就是达萧成功的地方
完美的设计，就是完美的失败。
认为自己聪明的人，一定要求会十全十美

fodshjek · 发表于 2020-12-20 23:58

支持楼主的观点。波动电压使二极管多数时间处于截止状态。截止时等效时变压器开路，由电容给负载供电。电容与负载联接关系，从外部看是并联，但从内部看就是串联。电容器本身就是寄生电感，内阻与电容的串并联组成，既然是电容与负载形成电流回路，电容的频率特性就会对负载产生决定性的影响。

anmon · 发表于 2020-12-21 15:01

赞同楼主的观点
把电源同AMP分别看待，主要是为了简化原理，方便分析计算。
分析AMP时就把POWER理想化，只考虑电源提供稳定的稍有波纹的端口。分析POWER时就把AMP理想化。
我觉得这只是初级学习阶段的分析方法，等需要提高系统整体素质时，就不能把某些部分理想化了，而是要尽可能地精确贴近事实。
例如喇叭的最简等效器件就是一个电阻，稍高级一点儿是电感串个电阻，但实际情况，等效电路要复杂很多倍，具体我也不知道，水平有限。

楼主的回路思维方式，其实就已经是一种高级电路原理分析方式，可能跟模电的模块化教学理念不同，一时不被理解罢了。

lsbob55 · 发表于 2020-12-21 21:26

TDA-7294 发表于 2018-2-26 07:57
PSRR考量的仍然是功放抑制电源纹波的能力，而我说的和纹波没有半毛钱关系。
输出管的可以理解为一颗可变电 ...

不赞成楼主的观点，我认为：PSRR如果非常强，意味着电源纹波对输出的影响小到忽略不计。

按楼主回路分析思路，信号电流要流过滤波电容没错，假设我们给滤波电容串上一个非线性电阻，按照楼主的说法这个非线性电阻必然影响功放输出电流，这是想当然了。

实际上，负载电流取决于输出信号电压及负载（I=U/R），当PSRR非常强，电源上纹波无法影响输出电压信号，负载电流就和这个非线性电阻无关，非线性电阻上的压降是一个波形畸变的纹波，出现在电源纹波中。不考虑整流电路情况下，滤波电容中电流和负载电流完全相同。

farley2k · 发表于 2020-12-29 13:06

本帖最后由 farley2k 于 2020-12-29 13:08 编辑

6DVV{XWIUJOZCO5@UWGM262.png

看完各路大师的分析感受益匪浅，另外有一事不明，向请教一下，为电解电容的纹波电流修正系数随频率升高增加了，而容量却随频升高而下降呢。是不是我对这个修正系数的理解错了。

vts2014 · 发表于 2020-12-29 13:51

来学习音响知识，顺便提高积分，

mww263 · 发表于 2021-1-14 21:23

lsbob55 发表于 2020-12-21 21:26
不赞成楼主的观点，我认为：PSRR如果非常强，意味着电源纹波对输出的影响小到忽略不计。

按楼主回路 ...

赞同。

longtree · 发表于 2021-1-27 19:58

TDA-7294 发表于 2018-3-1 22:05
说了这么多，我的建议是，电源和功放分体的机，要把主滤波电容放在功放板上，而不是放在电源板上！
懂模拟 ...

同意

[分析测量] 滤波电容和输出耦合电容是串联的？——功放输出回路分析（补充直流分析）