滤波电容和输出耦合电容是串联的？——功放输出回路分析（补充直流分析）

jingship

TDA-7294 发表于 2018-2-27 10:43
和理论不扎实的人完全无法沟通。
容量够，ESR是吃白饭的？
思考问题有时候可以采用极限思维，ESR是100 ...

最后讲多几句，你见过有esr100欧的电容吗？我估计100m欧亦不多，就算500m欧，你计下，影响多大，对于闸，哦应是三极管产生的压降，又有多少，500m欧，10安电流，才5v，有机会10安的功放，用多少电压供电，5伏占多少比例，我数学差，不知有无计算错，搞清常识问题啦，不过亦正常，很多所谓烧友都会有同一毛病，将某些轻微问题无限放大，将一些重要问题自动忽略，如将电容电感扩大，居然讲大电容阻抗会大于小电容等等

lin889889

无语密码 发表于 2018-2-27 10:58
这种寄生电感是无需考虑
假定的东西，可以假定采用无感电容
再说功放频响多半是50KHZ为多，

喂，你扯到哪里去了？我只是说86楼所举的例子里电容“太慢”，恐怕有很大的寄生电感。再说既然是在谈论电容品质好坏对放大器性能的影响，怎么能假定电容是无感的呢？谁这么无聊？为什么一定要按50KHz的频响说事，我偏要按300KHz的功率频响说事，不可以啊？

说的说东、说的说西，一通乱说，越来越离谱了。

无语密码

TDA-7294 发表于 2018-2-27 11:11
基本上是这个意思，但解释86楼还要把作为电源的那颗电容还要附加ESR、EPR、ESL这些寄生电阻、电感。

我计算功放的功率都偏小较多，是因为考虑了滤波电容的内阻。如果是采用稳压就无需顾虑的

TDA-7294

jingship 发表于 2018-2-27 11:13
最后讲多几句，你见过有esr100欧的电容吗？我估计100m欧亦不多，就算500m欧，你计下，影响多大，对于闸， ...

你完全不知道什么是科学分析法，定性分析和定量分析是不一样的。
和中学生文化的人谈电路分析没戏，他只会盯着数值，不会看数值背后的本质。

D58

TDA-7294 发表于 2018-2-27 08:13
既然现在的电容能够完全满足需求，那为什么现在功放全部取消C3这个输出耦合？输出耦合接上连喇叭保护都 ...

我说的是供电，不是输出耦合，谢谢，请加强阅读理解能力。

lszyc

楼主讲得有一定道理，不过说电流不经过整流桥和变压器是不对的。

理论和实际测试都表明：在整流桥的导通周期内，音频电流会通过整流桥和变压器。

TDA-7294

lszyc 发表于 2018-2-27 12:27
楼主讲得有一定道理，不过说电流不经过整流桥和变压器是不对的。

理论和实际测试都表明：在整流桥的导通 ...

整流桥导通时间占比很短，被我选择性忽略了，确实导通的那么一小嘬时间滤波电容和变压器并联，有两个回路。

TDA-7294

说了这么多，我的建议是，电源和功放分体的机，要把主滤波电容放在功放板上，而不是放在电源板上！
懂模拟电路布线的不用说都知道，因为回路分析是区分输入地、反馈地、输出地等等不同地线的基础，分析好了才能画出合格的板来。

lszyc

TDA-7294 发表于 2018-2-27 12:46
整流桥导通时间占比很短，被我选择性忽略了，确实导通的那么一小嘬时间滤波电容和变压器并联，有两个回路 ...

在正常输出功率下，导通时间不能忽略。

tuanjie

楼主普及模电的交流回路分析   得出正确的结论      OCL等无输出耦合    主滤波就是音频的主通道     它的位置    性能至关正要

就此一点    看一下本区的制作 ——制版和安装     多数不符合这个原理

进一步思维   高速   灵敏   低阻    低噪的稳定电源取代单C   电容阵   CRC   CLC     就是一大前进    单电源稳压 BTL是个普通DIY不错的方向

kingzyh

看图，这个就是和楼主108楼的想法一样的板，也是想着分体电源

TDA-7294

我手贱再顶一下

zzzzzzqqq

楼主认识基本是对的。
从微观来看，三极管与可变电阻特性不同，从宏观来看，放大电路可以看作是电源调制器，输入音频信号是调制信号，在某一时刻，无论认为是受控源还是什么，都满足欧姆定理，放大电路显然可以等效为一个动态电阻；
滤波电容和输出耦合电容一定在回路中，但两者对信号的影响程度不同：功放有一个PSRR，可以简单认为是一个纹波抑制器或更简单理解为一个电容（固定纹波抑制比），PSRR进一步稳定电压，减小对滤波电容容量的需求，也间接降低了滤波电容的频率特性要求。滤波电容的影响要小得多。

werwqrqr

TDA-7294 发表于 2018-2-26 11:34
本贴可以钓出很多非电子专业的人来装逼。

楼主的用词素质吓倒了前来拜摩的大众,一起仰望楼主!

ls0001

jingship 发表于 2018-2-26 17:33
其实执着串联不串的目的是什么呢??不明白,

这个图示意得很好,功放输出点电压只受B级输入控制,与C极供给电压无关(只影响最大能输出的电压),所以与滤波电容的内阻大小无关.
理论上是这样,实际电路上的器件不能完全与C极电压无关.假设在20KHZ时电路的PSRR是50DB,即316:1,那么当M点变化1V,B点电压受到的影响是3.16mV  .(假设这个1V变化是电容造成,而电容ESR=0.25,则电流=4A,再设电路总负载7欧(4欧负载)(此时电路加载电压=28V,电路有用功大约64W,比较贴近多数实际使用),3.16mv/28v=0.013%)
总得来说,有一点点儿的影响,而这个影响是与ESR的大小成平方倍关系.
题外话:先滤波电容时有必要测试测试在20Khz时的ESR.

Lou

jingship 发表于 2018-2-26 17:42
电流通路正确,问题沒有意义,因为功放关心的是输出同输入的比较,而这电流会受到三极管的作用,你可以看成 ...

-----> 功放关心的是输出同输入的比较

假如你指的是負反饋, 那應該先了解計算放大倍率時用的假設

我在念微電子學的時候, 計算放大倍率的假設是這樣的 :

以運算放大器為例 :

1) 開環路放大倍數是無限大, 速度無限快

2) 正反向輸入端, 輸入電流為零.

3) 放大器是在小訊號震幅下工作.

4) 電源在交流分析中視為短路

5) .....

在真實世界中, 這些假設並不存在.

所以樓主才會討論, 好比電源不理想, 的補救辦法.

jingship

Lou 发表于 2018-8-20 08:31
-----> 功放关心的是输出同输入的比较

假如你指的是負反饋, 那應該先了解計算放大倍率時用的假設

并不限于负反馈,或者讲同负反馈沒多大关系
放大器,不管什形式,其输出电压 Vout=k*Vin;或者讲;k=Vout/Vin,k是增益,中文描述:增益等输出电压和输入电压比
曾有人用AP实际测式过,用双24V变压器,电路架构是单差分架构,用4个5600U,在20-20K/15W/8欧,都可以做到THD+N 0.002%;换些国产电容,亦没多大影响,不过,电容容量太小,如用两个2200U,会轻微影响低频段的失真,但对高中频没影响,这只是因为供电问题,故这个电容,合格就行,不必刻意,大小在10000到20000U就行,这亦是主流厂机的取值
所以,我觉得意义不大


当然,做出来放大器如果不是Vout=k*Vin,那就乱套了,更没意义了

shjkl

tuanjie 发表于 2018-3-3 14:27
楼主普及模电的交流回路分析   得出正确的结论      OCL等无输出耦合    主滤波就是音频的主通道     它的 ...

就音质来说，单电源的otl和btl，应该会比ocl的更容易好，原因是省去了一个共电源地，这让布线的反馈和电磁干扰不对称性影响大大降低。

摇了就滚

TDA-7294 发表于 2018-2-25 21:58
所以我要先解释清楚回路，输出电流的回路经过了滤波电容，这颗电容是电流的必经之路，那么电流就受这颗电 ...

这个解释不太完整，可以这么说：输出电流的回路流过了所有与电源正负极之间连接的元器件，在这个图里包括了滤波电容与电源变压器及整流二极管，把电源变压器与整流二极管看成一个与滤波电容相并联的支路，那么输出电流的大小就等于流过这两个支路的总和，如果电源变压器的电感量很大，那么音频电流里的高频电流部分就受到了阻碍，只能从另外一个支路也就是滤波电容里面经过，极端一点儿的例子就是不装滤波电容的话，高音就可能衰减得几乎听不见了，所以这个滤波电容的准确作用有两个：1是构成电源里面的纹波电流泄放回路，2是构成音频输出电流里面的高频成分泄放回路。 下图是简化的正半周电流回路示意图！

samehua

lin889889 发表于 2018-2-26 17:02
看仔细了，谁说负反馈控制电源了？是说负反馈能在一定程度上消除电源的影响。

这个我同意（达萧108）无负反馈就是对电源要求比较高的一种（个人意见）