滤波电容和输出耦合电容是串联的？——功放输出回路分析（补充直流分析）

TDA-7294

lylnk 发表于 2018-2-26 16:08
从第一次模电考九十几分到现在都马上快20年了（暴露年龄了），一直干模拟电路的工作...

如果我简化分析 ...

三极管输出信号的本质就是改变管子上的电压降。
不要管是怎么控的，从输出端看去，输出信号就是三极管和负载的分压，也就是说三极管上压降的波形就是输出波形的反向。
为了便于他们理解，我说看作随信号变化的电阻，这样也就是与负载分电源电压。
我从来没有说计算也用电阻。
模拟电路是一个庞大的系统，只要学透，不管从哪方面去分析都能得到相同的结论。

D58

TDA-7294 发表于 2018-2-26 15:52
你的这段话还就是DIYer的理解。
放大电路的计算从来没有等效为电阻的时候，都是等效为电流控制电流源 ...

我并没否定电容是电流回路的一部分，这太基础了，根本不用提。
我只是提出，即使“电容是电流回路的一部分”，也不是直接就能用“那么”这两个字，就直接给出推论的。
这逻辑并不严谨，推论背后涉及的内容还不少，情况也很多。
因此，在讨论技术之前，请先加强阅读理解能力。

lylnk

TDA-7294 发表于 2018-2-26 15:52
你的这段话还就是DIYer的理解。
放大电路的计算从来没有等效为电阻的时候，都是等效为电流控制电流源 ...

小信号等效电路里没有电源，都是认为是交流地的。
“滤波电容是回路的一段”，这句话本身没错。但整个回路中有的部分对输出影响很大，比如反馈环路外的输出电容；有的部分对输出影响很小，比如滤波电容的ESR。

请问一个1A电流的NPN，一般它的CE间小信号电阻Ro是多少？发射极等效输出电阻是多少？
10000uF 50V 电解电容ESR一般多少？

国货精品

I=U/R 发表于 2018-2-26 12:41
两派看题角度好像不一样，本来元件的连接方式是针对具体回路而言的，可能各自心目中的那个回路不一样所以观 ...

回路已经不是这样吗？

正半周电流：正滤波电容正极---输出管上臂--输出耦合电容---负载---滤波电容负极
负半周电流：负滤波电容正极---负载--输出耦合电容---输出管下臂---滤波电容负极
这个不是完整的回路吗？上面的器件不是串联的吗？牛和整流组件串联再和滤波电容并联
                                                  

lylnk

国货精品 发表于 2018-2-26 16:21
回路已经不是这样吗？

正半周电流：正滤波电容正极---输出管上臂--输出耦合电容---负载---滤波电容负 ...

...
我觉得你和我们说的不大一样。
我们从来没有否认滤波电容是回路中，从来只是对于楼主的”滤波电容影响大“和“大管本质是电阻”这两方面和由此得到的结论来反驳而已。

功放里大部分一个元件都在回路中。喇叭保护电路等需要斟酌一下值不值得算在内

“正半周电流：正滤波电容正极---输出管上臂--输出耦合电容---负载---正滤波电容负极”，加个字。不是回路中每个元件都对输出有同样的影响。

国货精品

jingship 发表于 2018-2-26 15:34
电压和电流是关联的,功放功率管基本上是射随接法,其射极输出电压基本上等于基极电压而同集电极电压无关, ...

楼主的命题是：滤波电容和输出耦合电容是串联的。同共射、共集接法无关吧，也跟电容两端电压高低无关，只跟电流的流通路径有关吧

国货精品

如果晶体管不是可变电阻的话，那么“半导体”不知道怎么来的、有什么用了。

TDA-7294

国货精品 发表于 2018-2-26 16:31
如果晶体管不是可变电阻的话，那么“半导体”这个词不知怎么来的了。

就是嘛，被他们说的我都怀疑自己了。

lylnk

国货精品 发表于 2018-2-26 16:25
楼主的命题是：滤波电容和输出耦合电容是串联的。同共射、共集接法无关吧，也跟电容两端电压高低无关，只 ...

标题是这么写的，但那个链接里有一句：“由此可见，滤波电容在工作中，是要流过音频信号的，换句话说，功放输出的音频电流是从滤波电容里流出来的，而不是整流桥、变压器。那么，这颗电容的音频特性好不好就会很大程度上影响音质，不要光考虑容量，品质也很关键！”

“这颗电容的音频特性好不好就会很大程度上影响音质”，其它部分也没问题甚至很正确，但这句是焦点！

我觉得滤波电容的音频特性对输出的影响为：滤波电容音频影响×（或者/）PSRR。
PSRR为电源抑制比，典型分立元件的AB类功放，1KHz左右大概PSRR 70dB；我查了LM3886的PSRR也在70dB。70dB意味着电源变化1伏，输出变化0.25毫伏。

如果ESR=0.1欧姆，输出10A电流，8欧负载变化80V，电源变化1V，电源引起输出变化0.25mV。 0.25m/80，够小吧？而且这只是基波的，真正有害的二次谐波还要更小很多。

国货精品

TDA-7294 发表于 2018-2-26 16:34
就是嘛，被他们说的我都怀疑自己了。

你的图输出管不用三极管，而是用绝缘栅型场管就清晰得多了

无语密码

国货精品 发表于 2018-2-26 16:21
回路已经不是这样吗？

正半周电流：正滤波电容正极---输出管上臂--输出耦合电容---负载---滤波电容负 ...

除了这回路，看不出还有新的回路
输出电容可以看做开关

TDA-7294

lylnk 发表于 2018-2-26 16:37
标题是这么写的，但那个链接里有一句：“由此可见，滤波电容在工作中，是要流过音频信号的，换句话说，功 ...

我压根就没有讨论功放对电源纹波的抑制，甚至也没讨论纹波，你不要老是想纹波。

lylnk

国货精品 发表于 2018-2-26 16:31
如果晶体管不是可变电阻的话，那么“半导体”不知道怎么来的、有什么用了。

半导体的来源是因为制作NPN，PNP，MOSFET，JFET等半导体元件的主要材料是低掺杂的硅锗等元素。
既不是良导体，又不是绝缘体，所以叫半导体。

和“可变电阻”不相关。

lylnk

TDA-7294 发表于 2018-2-26 16:41
我压根就没有讨论功放对电源纹波的抑制，甚至也没讨论纹波，你不要老是想纹波。

“会很大程度上影响音质”
你把“很大”删了，我就啥也不说了。

无语密码

lylnk 发表于 2018-2-26 16:08
从第一次模电考九十几分到现在都马上快20年了（暴露年龄了），一直干模拟电路的工作...

如果我简化分析 ...

这分析是不需要什么精度的
三极管就是可变电阻，0~无穷，不同的工作点和环境对应不同的电阻而已，这电阻时刻在变化

lin889889

国货精品 发表于 2018-2-26 16:15
不一样，有电压不一定有电流

哈哈哈~~~让我这个外行再说一下从电流角度的DIYer理解：
在某个瞬间，由于电源电容的性能缺陷导致输出回路电流要发生改变，那么在负反馈的作用下，放大器会控制输出管这个“可变电阻”做出相应的调整，试图消除电源电容性能缺陷在这个瞬间对输出回路电流的的影响，于是，电源电容带来的负面影响被降低。
不能老想着回路、回路，却忘记了负反馈，负反馈太TMD厉害了。
电源电容与输出电容在输出回路里是串联的吗？我认为是；电源电容和输出电容对放大器性能的影响是一样的吗？我认为相当多的情况下输出电容的影响明显大得多。如果楼主在他的文章里清楚的说明了这一点，后面很多跟帖就不会出现了。

国货精品

lylnk 发表于 2018-2-26 16:37
标题是这么写的，但那个链接里有一句：“由此可见，滤波电容在工作中，是要流过音频信号的，换句话说， ...

其实“焦点”这句话也是没问题的，因为电容在音频范围内的内部阻抗肯定不是一条直线、不同频率下的放电速度、 涟波电流也很难保证是一条直线，也就是说电容内部在不同频率也是一个可变电阻，只要你认同滤波电容有向负载提供电流这就是成立的。

这是纯电流角度，不用考虑纹波、电路放大形式

lylnk

无语密码 发表于 2018-2-26 16:51
这分析是不需要什么精度的
三极管就是可变电阻，0~无穷，不同的工作点和环境对应不同的电阻而已，这电阻 ...

不知你是不是懂...
我给定工作点了，1A的Ic
至于环境温度，貌似这个是次要因素

lylnk

国货精品 发表于 2018-2-26 16:55
其实“焦点”这句话也是没问题的，因为电容在音频范围内的内部阻抗肯定不是一条直线、不同频率下的放电速 ...

怪我没说明确：“很大”这两个字是焦点，其它不是焦点甚至还挺正确的。
可以这么说，这篇文前面都很正确很合理，但最后利用前面的合理部分突然推出一个不合理的结论来。

国货精品

lin889889 发表于 2018-2-26 16:53
哈哈哈~~~让我这个外行再说一下从电流角度的DIYer理解：
在某个瞬间，由于电源电容的性能缺陷导致输出 ...

负反馈不能控制电源的